Форум Военное дело

Оружейка => Холодное оружие => Клинковое оружие => Тема начата: Kastor от 14 Февраль 2015, 21:00:28

Название: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Kastor от 14 Февраль 2015, 21:00:28
Я себе недавно сделал нож, очень похожий на "Коршун". Во всяком случае, за основу я взял именно внешний вид Боуи (но в классическом варианте).
Марку металла не знаю (ковали и обрабатывали на ВАЗе), но металл хорош и заточку держит отлично. Рукоять подобна классическому Боуи, но изготовлена там же, на ВАЗе из резины методом литья и последующей обработки.
Заточку и рёбра жёсткости делал на "алмазе", так что получилось красиво.
Нож длинней "Коршуна". В рукояти сделал пенал для хранения зажигалки. Пенал закрывается винтовой пробкой из бронзы, уплотнённой резиновым кольцом.
Воронение или полировку делать не стал и клинок получился матовым .
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: MrFranky от 15 Февраль 2015, 00:34:24
Раз уж мы тут о ножах...
Нашёл фото легендарного "Катрана" (ну вдруг кто не видел).

(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000893/893833.jpg)

и еще

(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000893/893835.jpg)
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Faktus от 15 Февраль 2015, 10:27:48
А зачем там на верхней кромке острия спереди малюсенькая такая насечка? Что такая пилка может сделать полезного? А колоть из-за нее имхо труднее.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: MrFranky от 15 Февраль 2015, 21:23:51
Чёрть-ёго знает... Нож проектировался изначально для боевых пловцов, так что там много загадочного.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Гарри Гудини от 16 Февраль 2015, 08:54:50
интересно, где такой можно прикупить ))
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: MrFranky от 16 Февраль 2015, 20:32:20
А на фига он тебе? Холодняк чистой воды, с собой не потаскаешь. Да и габариты...
А прикупить - нереально почти. Его даже у спецназёров почти не найдёшь. Когда в войска поступила первая партия "Катранов" - её быстро "потеряли" и "поломали".
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Вера от 20 Март 2015, 21:00:08
Решила задать вопрос в этой теме - раз уж тут про все ножи. Нужен очень узкий, острый нож с длинным лезвием. Какой посоветуете?
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: loki от 20 Март 2015, 21:26:10
Решила задать вопрос в этой теме - раз уж тут про все ножи. Нужен очень узкий, острый нож с длинным лезвием. Какой посоветуете?

Тебе? Тебе - только перочинный или кухонный.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Вера от 20 Март 2015, 22:00:52
Поздно, батенька!  Мне уже объяснили, что эта штука называется "стилет".
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Alex от 21 Март 2015, 17:05:30
Стилет это разновидность кинжала с трёх или четырёхгранным клинком. Как нож он не функционирует. В бытовом плане на стилет похожа переточенная отвёртка.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: MrFranky от 21 Март 2015, 18:18:38
Cold Steel Spike - типичный стилет.
Разновидностей - масса. Вот такие (http://www.coldsteel.com/spike.html)
Ну или такого типа (http://www.coldsteel.com/52bnd.html)
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Kastor от 22 Март 2015, 20:24:08
Решила задать вопрос в этой теме - раз уж тут про все ножи. Нужен очень узкий, острый нож с длинным лезвием. Какой посоветуете?

Во времена Айвенго такая штука называлась "мизерокордия", сиречь "нож милосердия" (иносказательно). Служил для добивания раненых через щели в латах (хотя, на мой взгляд проще охерачить дубиной по шлему) ::)
Позднее - любимое оружие наёмных убийц в Италии, Франции и Испании (но немного удлинённое, в виде короткой шпаги без эфеса).
В странах Северной Европы и, позже, России - дамское холодное оружие.
В 19-м и начале 20-го вв, практически повсеместно, считался недостойным мужчины оружием.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Вера от 24 Март 2015, 21:47:29
Простой спайк, который я присмотрела, снят с производства.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Санчес от 28 Март 2015, 16:01:24
Это одна из "версий" НР-40

(http://popgun.ru/files/g/151/orig/3099796.jpg)

часть выпускалась с черными (крашенными) деревянными ножнами и черной рукояткой.
Ножи никто не ковал, это был нож очень низкого качества. И, если правильно помню, полностью "черными" ножами была снабжена формировавшаяся на Урале броне-танковая дивизия. Это был единственный случай. В остальных случаях ножи были разных цветов (ножны и рукояти одного цвета, но от песочного до черного).
Выпускали НР-40 несколько небольших заводиков, но основная масса их была изготовлена разными артелями... И толщина по обуху была от 2-х до 2.2 мм....
Но это был реально массовый армейский нож.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Гарри Гудини от 29 Март 2015, 16:30:51
Это Уральский добровольческий танковый корпус. Ныне 10-я гв. танковая дивизия. Формировался в 1943-м году. Из 115 тысяч желающих отобрали около 9500. Рабочие ЗиК (ныне и бывш. Зоф) вроде как сверхплана, чуть ли не за свой счёт, сделали эти чёрные ножи.
В качестве подарка. Дивизию (вплоть до пуговиц) снаряжали рабочие нескольких областей Урала на свои средства.
Сам нож - самый обычный. Несколько лет назад, когда Златоустовская оружейная фабрика только осваивала интернет, я пообщался с консультантом оттуда в аське. И про шашки, и про ножи. Да, берут за основу образцы из музея. А музейные образцы самые обычные ножи.


Ага. Тут ещё промелькнуло, что пехота в УДТК имела СН-42.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: wolf от 01 Апрель 2015, 16:51:51
Сам нож - самый обычный.

Да, не совсем он обычный.

Во первых как уже было сказано качество далеко не как у обычного ножа. Сталь на любом кухонном ноже в вашем доме значительно лучше. Что вполне объяснимо, т.к. качественная сталь шла на танки и самолеты, ножи делали из того что осталось. Из этого "что осталось", ничего не проходило даже минимальной закалки, т.к. на это не было времени. В результате, мягко говоря нож сделан из откровенного говна которое гнется руками, практически не точится, зато не ломается. В результате, попав на фронт, воины чья служба была напрямую связана с ножами, всеми правдами и неправдами пытались раздобыть трофейный немецкий нож, хотя бы штык от винтовки.

Во вторых, гарда "на оборот". Конструкция ножа, сделана так, что держать в руке его можно только режущей кромкой вверх. Клинком вперед и назад, и в обоих случаях, это хватка для перерезания глоток, и нанесения удара сверху вниз. Когда этим ножом режут колбаску, держа его режущей кромкой вниз, гарда очень больно впивается в руку. На поздних моделях например на "вишне", гарду уже сделали прямой, что бы оставить бойцам возможность и колбаску порезать.

Есть в коллекции и НР-40, и его современные реплики от того же Златоустовского АиР. Каким бы херовым он не был по качеству, нож оброс легендами, рассказами, и должен быть в коллекции.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Faktus от 22 Апрель 2015, 12:10:30
В результате, мягко говоря нож сделан из откровенного говна которое гнется руками, практически не точится, зато не ломается. В результате, попав на фронт, воины чья служба была напрямую связана с ножами, всеми правдами и неправдами пытались раздобыть трофейный немецкий нож, хотя бы штык от винтовки.

Было у меня пару ножей от производителя немецкого. Штык-ножи, от маузеровской винтовки. Оригинальные, "копанки". Один покороче, другой подлиннее. Почему так - хз. Но колбасу и хлеб ими было пилить нифига не удобно. Вот в грудь засадить - это да, а вот колбасу - да проще "свисс милитари" из кармана достать, или какой другой складник. Или "черный нож" или НР, или "финку" самодельную.
У тех "немцев" реально было толстое лезвие, не там какие-то 5мм, а что-то в районе сантиметра.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: wolf от 26 Апрель 2015, 15:41:32
Было у меня пару ножей от производителя немецкого. Штык-ножи, от маузеровской винтовки. Оригинальные, "копанки". Один покороче, другой подлиннее. Почему так - хз. Но колбасу и хлеб ими было пилить нифига не удобно. Вот в грудь засадить - это да, а вот колбасу - да проще "свисс милитари" из кармана достать, или какой другой складник. Или "черный нож" или НР, или "финку" самодельную.
У тех "немцев" реально было толстое лезвие, не там какие-то 5мм, а что-то в районе сантиметра.

4мм толщина в обухе практически всех немецких клинков. Вот образец стандартного штыка к Маузер К98.
Режет колбаску отменно. Я в поле чаще всего пользуюсь ножом Глок, который в обухе 6мм, когда он нормально заточен то и колбаску режет нормально. Если конечно нет особых претензий к качеству кружочков колбасы))) "папа может".

(http://voiska.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=1668) (http://voiska.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=1667)
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: иван от 29 Декабрь 2015, 13:28:52
сталь хв5(алмазка)после воды покрывается пятнами и синеет.это нормально,или заявленная сталь не хв5??спасибо
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: wolf от 29 Декабрь 2015, 22:20:12
сталь хв5(алмазка)после воды покрывается пятнами и синеет.это нормально,или заявленная сталь не хв5??спасибо

Хромвольфрамовая сталь, так называемая алмазная, очень твердая и трудная для обработки имеет один недостаток, боится воды, т.е. если не ухаживать то может попросту заржаветь, так что скорее всего необходим просто элементарный уход... хотя вполне себе возможно, что это может быть и хв4Ф, но это так мое предположение
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Кащенко от 03 Январь 2016, 16:28:41
Может у меня кисть маленькая, но современную реплику "чёрного ножа" мне удобно держать любым способом.
Про самый обычный нож - имеется в виду, что нож оброс легендами и ему приписывались сверхсвойства.
А то, что люди стремились достать трофеи.. Так это неистребимо. Любой рыбак знает, что у противоположного берега всегда лучше клюёт))
Помнится, когда-то австрийские Глоки окольными путями доставали. Так вот он мне не совсем удобным показался. Ну, по крайней мере, я не разделял восторгов владельца)))
ЗЫ: тут подумалось.. А wolf ли это пишет? Или таскать вверенную Партией и Правительством финочку толщиной не больше 2,8 мм. Или 4..6 мм дуру. "Да я на лишний килограмм лучше патронов возьму.." (с)

сталь хв5(алмазка)после воды покрывается пятнами и синеет.это нормально,или заявленная сталь не хв5??

Она самая, просто смотреть за ножом нужно. Что поделать воды она боится, впрочем wolf уже как посмотрю ответил.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: wolf от 05 Январь 2016, 09:35:20
Может у меня кисть маленькая, но современную реплику "чёрного ножа" мне удобно держать любым способом.

Вот это знаете ли, больно, не зависимо от того какого размера у вас кисти.

[attach=1]

А большинство современных реплик, имеют гарду, загнутую в другую сторону, как раз, что бы не было больно когда колбасу режете. Сравните с оригиналом выше.

[attach=2]

ЗЫ: тут подумалось.. А wolf ли это пишет? Или таскать вверенную Партией и Правительством финочку толщиной не больше 2,8 мм. Или 4..6 мм дуру. "Да я на лишний килограмм лучше патронов возьму.." (с)

Личный опыт подсказывает, что ножей должно быть два. Один поменьше, всегда под рукой, так что бы время хвата было меньше секунды, и без помощи второй руки. В идеале это Applegate-Fairbairn Combat II. А второй в ранце, в качестве лагерника. Которым можно и дров настрогать, и консервы вскрыть, и колбасу порезать, когда на все это есть время. Вот для этого Глок и нужен.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Кащенко от 07 Январь 2016, 20:17:40
У меня "правильная гарда". Иначе б я и не купил.

[attach=1]

Вот это , видимо, первые партии.

[attach=2]

Сейчас учли критику))

Да, кстати! Утверждается, что рукояти ножей первыми стали красить в чёрный цвет именно златоустовцы.
(вероятно, из соображений дешевизны производства в военное время)
И в тех же самых помещениях и тот же, сохранившийся с войны, портрет Сталина.
Верю. Сам видел портреты.. Во всю стену цеха. (но Ленина)))
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Санчес от 09 Январь 2016, 22:26:54
Вообще НР-40 - пожалуй единственный массово выдававшийся нож для военнослужащих. Других прецедентов "массовок" (кроме штык-ножа АК, но тот был "частью" огнестрела, а не самостоятельной единицей поставки в ВС) я просто не помню. Остальные ножи были "штучными" (т.е. выдавались небольшому количеству военнослужащих), и получить их было "геморно", а уж при утрате....
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: wolf от 13 Январь 2016, 16:46:56
Вообще НР-40 - пожалуй единственный массово выдававшийся нож для военнослужащих. Других прецедентов "массовок" (кроме штык-ножа АК, но тот был "частью" огнестрела, а не самостоятельной единицей поставки в ВС) я просто не помню. Остальные ножи были "штучными" (т.е. выдавались небольшому количеству военнослужащих), и получить их было "геморно", а уж при утрате....

А как же кортики на флоте? Вещь тоже массовая в принципе. Каждый год тысячи молодых лейтенантов на плацу получают не только погоны, но и кортики. И так уже лет сто, еще с царских времен.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Санчес от 14 Январь 2016, 17:38:09
Вообще НР-40 - пожалуй единственный массово выдававшийся нож для военнослужащих. Других прецедентов "массовок" (кроме штык-ножа АК, но тот был "частью" огнестрела, а не самостоятельной единицей поставки в ВС) я просто не помню. Остальные ножи были "штучными" (т.е. выдавались небольшому количеству военнослужащих), и получить их было "геморно", а уж при утрате....

А как же кортики на флоте? Вещь тоже массовая в принципе. Каждый год тысячи молодых лейтенантов на плацу получают не только погоны, но и кортики. И так уже лет сто, еще с царских времен.

Кортики выдавили флотским, и, небольшое время в 50-е, выпускникам ВВУЗов (суша+небо). Так же кортики были парадным элементом в соответствии с приказом ком. МВО для парадных (офицерских) коробок участников парадов на Красной площади. И ношение "морскими" кортиков предусматривалось не повседневное, а только парадно-строевое.
Я же пишу о ножах, имевших тирах в миллионы, а не несколько тысяч за всю историю выдачи.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Faktus от 16 Январь 2016, 21:15:20
4мм толщина в обухе практически всех немецких клинков. Вот образец стандартного штыка к Маузер К98.
Режет колбаску отменно. Я в поле чаще всего пользуюсь ножом Глок, который в обухе 6мм, когда он нормально заточен то и колбаску режет нормально. Если конечно нет особых претензий к качеству кружочков колбасы))) "папа может".

Ну , не знаю. Вот у меня сейчас Глок-78 в одной руке был, а в другой рулетка. 4 мм. Купил в самой что ни наесть Австрии, в Вене. То бишь, практически напрямую у родного производителя. Потом померял Смерш-3, который как хозбыт в РФ - там почти 5 мм обух.
А те, немецкие. Может конечно мне по малолетству казалось, что они такие здоровые, но они реально здоровые были. Как пример - ни на Глоке, ни на Смерше долы не делали. А у этих были.

ЗЫ. Как сказал один автор, Смирнов Виктор, в своей повести "Тревожный месяц вересень" (по которой потом сняли фильм с таким-же названием): дырку от русского штыка от трехлинейки на гимнастерке штопать легко, а на теле она заживает хреново. А от Маузера - наоборот. Штопать труднее, а заживает легче.
Не я сочинил, просто вспомнилось.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Санчес от 17 Январь 2016, 00:48:21
Блин.... "Старые песни" моими стараниями превратились в обсуждалово армейских ножей...

[attach=1]

У меня два 78 "армейца" (круглые клейма, без Глок и Австрия). У одного 4 мм по обуху, у другого чуть больше (4.2? мм), но он более позднего выпуска. Но мерил каким то "портняжным метром", и может быть второй кажется "толще" только внешне...

Предваряя вопрос - чехол не родной, для ношения ножей типа Глок или Ка-Бар. Поверх лезвия ножа есть отсек для мультитула.
По НРС - несколько месяцев назад "проезжал" НР-2 (без вставки), хотели 2 "зеленых килорубл."... Это я к тому, что их было совсем не много "в обороте".
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Faktus от 18 Январь 2016, 15:57:19
У меня два 78 "армейца" (круглые клейма, без Глок и Австрия). У одного 4 мм по обуху, у другого чуть больше (4.2? мм), но он более позднего выпуска. Но мерил каким то "портняжным метром", и может быть второй кажется "толще" только внешне...

У меня "родной", тоже оливковый, но лезвие черное, и как бы так сказать, "более технологичнее?". Тот Глок, что я сейчас опять покрутил в руке - походу, катанный профиль, от которого потом "состругали" края лезвия, ну и морду. На скосе от обуха к лезвию до сих пор риски продольные от металлообрабатывающего инструмента. И "морда" у моего более"технологично-прямая" (как то так постарался рассказать о красоте ножей ::) ).

Стилет это разновидность кинжала с трёх или четырёхгранным клинком. Как нож он не функционирует. В бытовом плане на стилет похожа переточенная отвёртка.

Вот представляете себе - а это не выдумка, а реальный случай из "лихих 90х". Аэропорт в Борисполе (рядом с Киевом), тогда контроль воообще никакой был. Сумка (ручной багаж), таможеница на просветке говорит - "Там металл". Спокойно достаю сумку, распаковываю, а там - трехгранный напильник, только у него кончик заточен. А со стороны рукоятки - как и обычно, напильник, он и есть напильник. И на вопрос таможенницы - это что у вас там? я ответил чистую правду - напильник.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Санчес от 20 Январь 2016, 12:38:22
Ну с аэропортами и ножами - это вовсе песня...
2007 год, аэропорт КавМинВоды... Я прибываю на регистрацию рейса за 5 минут до окончания оной. Видуха - весь какой то почти зеленый (через пару лет это станут стилем "милитари" назвать), горный рюкзак (типа ручная кладь), из кармана "ручной клади" торчит литруха "Ваньки Пешехода" (Джони Уокера). Все это дополняется Спайдеркой Полис (в другом кармане ручной клади). Немая сцена у "рентгена". Потом голос - "мы не можем Вам разрешить с этим лететь".... Мой вопрос: - "и как дальше жить?", вызывает ещё больший ступор. И тут на сотрудника милиции (полиции? когда в России их рокирнули?) находит озарение - "а Вы это в багаж сдайте..." Я спрашиваю - "где?". Тут у всех начинается честный ржачь, мне тыкают пальцем в стойку, а когда видят, как туда "улетает" "мешок" ("Ванька" перекочевал в карман брюк, но этого никто уже просто "не заметил"), раздается вопрос - "простите, Вы когда крайний раз на гражданских самолетах летали?"

Faktus - а какие клейма на лезвие? Прямоугольное с надписью Glock (это так клеймят "туристические" Глоки, которые реализуются через "гражданские магазины", или маленькое круглое клеймо, с цифрами 78 - это точно такой же по качеству Глок, только для поставки по контракту в армию Австрии.
Лезвия у обоих видов изначально "черные", но это некое покрытие, которое быстро "снашивается". У моих тоже было черное покрытие. На одном местами осталось, на другом не осталось вовсе...
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Faktus от 20 Январь 2016, 20:54:26
рюкзак (типа ручная кладь), из кармана "ручной клади" торчит литруха "Ваньки Пешехода" (Джони Уокера)

А, жесть, я его до сих пор по старой памяти называю "Женя-пешеход" :beer:

Faktus - а какие клейма на лезвие? Прямоугольное с надписью Glock (это так клеймят "туристические" Глоки, которые реализуются через "гражданские магазины", или маленькое круглое клеймо, с цифрами 78 - это точно такой же по качеству Глок, только для поставки по контракту в армию Австрии.
Лезвия у обоих видов изначально "черные", но это некое покрытие, которое быстро "снашивается". У моих тоже было черное покрытие. На одном местами осталось, на другом не осталось вовсе..

Прямоугольные, слегка по краям скруглёные. С надписью мэйд ин Австрия, и 78.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Санчес от 22 Январь 2016, 13:50:11
Это "турист". Он не отличается ни по стали, ни по качеству, но шел для реализации через открытую продажу. У меня таких было штуки три. Благополучно были "выпрошены", и служат не один год.

Армейское клеймо справа, слева - "турист"

[attach=1]
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Faktus от 23 Январь 2016, 22:17:30
Да и у меня служит. И, как-то доверия к нему больше, чем к смерш-з (этот в дерево рукояткой прилетел, там чего-то сломалось (здравый смысл мне подсказывает, что это хвостовик сломался, который, видимо, по каким-то нормам был ослаблен), и всё - резиновая рукоятка "играет" в руке. К этому можно приспособится, но вот Глок в этом плане выглядит понадёжнее. Ну там только родные ножны... Они не "быстровыхватываемуи"...

Да, вот у меня такой, как слева, только клинок черный.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Санчес от 27 Январь 2016, 16:11:10
В отличие от 3-го СМЕРШа - Глок является холодняком.... (по закону об оружии РФ)
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: wolf от 29 Январь 2016, 11:23:13
Смерш-3

Выкинь, и никому не рассказывай что он у тебя был.

По Глокам. Уже лень опять открывать сейф, доставать рулетку, фоткать и обрезать. Может с толщиной и ошибаюсь.

Не скажу, что было раньше, а сейчас и эмблема и ножи и лопаты и пистолеты Глок гражданских и военных версий ничем не отличаются. Огнестрел для некоторых стран подгоняют под местное законодательство, но эмблема опять же везде одинаковая. Во всяком случае Глоки у GSG 9, и тот что лежит у меня, братья близнецы, оба держал в руках.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Alex от 03 Февраль 2016, 12:58:58
Выкинь, и никому не рассказывай что он у тебя был.

Ты это уже мне говорил по поводу вот этого

[attach=1]

Мелкие детали могут отличаться. Я всё понял, в теме профессиональные тролли, которые меня теперь троллят на приобретение нового ножа, только переточенный трёхгранный напильник всё равно лучше, надо только закалку не отпустить сдуру.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 02 Март 2016, 19:23:39
Уважаемые! Прошу вашей помощи, я не могу разобраться, что за нож попал в мои руки (смотрите фото) добавлю, что на клинке проглядывается выгравированный герб царской России (двуглавый орел) заранее благодарен![photo]
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Faktus от 03 Март 2016, 09:19:32
что за нож попал в мои руки

Это скорее кинжал, мне во всяком случае так кажется... а никаких клейм и гравировок, за исключением той что проглядывает нету?
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: HerrBorman от 03 Март 2016, 09:49:42
Полистал справочники и проч... не нахожу даже похожего ничего, у немцев были похожие, но вводит в смущение гравировка орла... хотя у нациков тоже орел был.. хрен знает, буду копаться, может найду что похожее... вполне вероятно что и самодел это... т.е. не серийное что то..
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Мафия М от 03 Март 2016, 13:07:38
Уважаемые! Прошу вашей помощи, я не могу разобраться, что за нож попал в мои руки (смотрите фото) добавлю, что на клинке проглядывается выгравированный герб царской России (двуглавый орел) заранее благодарен!

ух какой, а где взял? если не военная тайна
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 03 Март 2016, 18:21:43
других пометок не вижу,орел двухглавый с короной между голов- это не нацистский,с другой стороны клинка какая то гравировка с римской цифрой 2 как на царских монетах времен николая второго, завтра попробую сфоткать в увеличенном варианте,а на вопрос где взял- купил у алкаша за бутылку. надеюсь на помощь знающих людей! с уважением Борис.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: loki от 03 Март 2016, 19:47:14
вот некоторые клейма, мастеров и заводов. Посмотрите на ваше, может найдете похожее:

[attach=1]
Клеймо крупнейшей в России частной фабрики Шафов в Санкт-Петербурге, работавшей в 1824-1914 годах. С Середины 19 века фабрика полностью перешла на изготовление офицерского холодного оружия (до этого выпускала в основном металлическую посуду). До 1880-х клеймо выполнялось латинскими буквами. Клеймо могло ставиться на пятке клинка, а так же на верхней поверхности чашки или крестовине.

[attach=2]
Клеймо магазина офицерских вещей, работавшего с конца 1840 до 1917 года. С 1871 года купец Скосырев получил так же право на продажу в Петербурге офицерского холодного оружия Златоустовской фабрики. Клеймо с именем основателя магазина М. Скосырева ставилось на оружии (обычно на верхней поверхности чашки или крестовины)

[attach=3]
Клеймо фабрики по производству стальных изделий и ножей различных типов, работавшей в селе Вача Владимирской губернии с 1835 до 1917 года. В конце 19 начале 20 века фабрика выполняла частные заказы на изготовление холодного боевого оружия. Клеймо ставилось на пятке клинка.

Может и поможет в идентификации эта инфа, да и определение где произведено тож немало значит.

купил у алкаша за бутылку. надеюсь на помощь знающих людей! с уважением Борис.

повезло ))
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: loki от 03 Март 2016, 19:55:45
а вот что касается римской цифры, то это тоже может быть клеймо вот такого плана.

[attach=1]
Проверочное клеймо Златоустовской фабрики. Встречается на клинках, изготовленных в 1837-1905 годах. Ставилось на пяте или хвостовике клинка.

И если это так то вполне вероятно что первое клеймо с орлом это Клеймо магазина офицерских вещей, работавшего с конца 1840 до 1917 года. С 1871 года купец Скосырев получил так же право на продажу в Петербурге офицерского холодного оружия Златоустовской фабрики.

Как предположение.. не видя клейм можно только предполагать
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 03 Март 2016, 20:04:37
клеймо кондратов с вачи похожее, но нет надписи и сделано на лезвии а не на пятке его видно на фотке при увеличении большое спасибо за помощь!
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: HerrBorman от 03 Март 2016, 20:11:34
клеймо кондратов с вачи похожее, но нет надписи и сделано на лезвии а не на пятке его видно на фотке при увеличении большое спасибо за помощь!

Клема могут ставиться не всегда в тех местах где обычно, а учитывая момент, что эта контора выпускала иделия под заказ, то вполне себе может быть и пожелания заказчика.

орел двухглавый с короной между голов- это не нацистский,с другой стороны клинка какая то гравировка с римской цифрой 2 как на царских монетах

Двуглавый орел не обязателльно Российский, на немецких клинках тоже есть двуглавые орлы с короной. Это может быть герб германского государств таких как Пруссия, Ольденбург, которые обычно ввстречаются на клинках немецкого офицерского оружия. Ну и римская двойка тож в тему тогда, это может быть номер полка, части к которой относился владелец. Вот как то так ))
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 04 Март 2016, 20:27:05
Как обещал сфотографировал изображения в крупном плане
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 04 Март 2016, 20:31:09
И еще
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: HerrBorman от 05 Март 2016, 17:06:06
хм.. непохоже все ж на российского орла.. скорее грифона двухголового напоминает, да и клеймо на другой стороне очень уж французское... стилизованные лилии... вполне вероятно что ножичек еще с наполеновских войн.. и скорее всего принадлжал французику.. перекопал кучу клейм ни среди российских ни среди немецких подобных нет.. попробую поискать среди французских, но инфы мало... Борис, ты как тоже найдешь что отпишись, очень уж инересный ножичек.

Да, как предположение, а не может ли это быть подделкой??
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 05 Март 2016, 19:38:43
Приветствую, а Вам ничего не говорит буковка "А" и клеймо в виде рюмки они видны недалеко от рукояти?
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 05 Март 2016, 21:10:23
Сняв рукоять я нашел еще клейма
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 05 Март 2016, 21:11:54
и еще
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 05 Март 2016, 21:15:27
Я тоже просмотрел уже много клейм, но пока без результатов.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: HerrBorman от 05 Март 2016, 21:35:47
очень странный нож.... аббреивиатура АК которая видна свидетельствует о клинках Золинген периода 1933-1945 года. Так же аббреиватура А.К. относилась к армейским клеймам и означала что клинок принадлежит военнослужащему армейского корпуса. На клинках российских таких абревиатур не нашел.  А вот что касается буковок В P (во всяком случае я так их увидел) то это один из вариантов личного клейма немецкого клинкового кузнеца. Опять же вполне вероятно что это В В  тогда обращаясь к немецким источникам и применив к нему предыдущую абревиатуру видим что клинок принадлжел служащему армейского корпуса баварской батареи полка полевой артиллериии.

Но все же я наиболее склоняюсь к французскому варианту.. вот прям чуйка какая то.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: wolf от 05 Март 2016, 21:57:43
Ну вы и понаписали ))

касательно глоков
Из того что удалось нарыть в нете, на истину естественно не претендую.

Гастон Глок, изначально делал только ножи, в своем гараже, и только на заказ австрийской армии. Предложил его как штык на AUG, но приняли его как обычный нож.
И так было до 81г, когда он приступил к выпуску пистолетов, в частности Глок 17. С этого момента компания была переименована с Glock на Glock Ges.m.b.H. а у Гастона появился партнер Чарльз Эверт (в 1999м организовал покушение киллера с молотком на Гастона, но покушение провалилось Гастон с кучей ударов по черепу молотком смог отбиться от киллера) сменилась и эмблема на квадратную. С этого же момента фирма Глок вышла на мировой рынок и в свободную продажу.
Т.е. я так понимаю, это ранняя и поздняя эмблема марки Глок.

2 Борис
что касается твоего клинка, к сожалению ничем помочь не смогу, ибо в клеймах дуб дубом в особенности старинных, и располагаю только инфой из инета (( сорь.

Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: wolf от 05 Март 2016, 21:59:16
Ты это уже мне говорил по поводу вот этого

Тоже выкинь.

Ножи китайских марок Pirat и Viking, отечественные НОКС, Мелита-К и др. конторки торгующие шедеврами господина Скрылева ( в мире ножей, тот чье имя произносить нельзя. Ныне покойный уже, так что плохо не буду) СТРОГО ОБХОДИТЬ СТОРОНОЙ. Ножей более низкого качества не найти.
На этих фирмах работают не кузнецы и оружейники а маркетологи, и судя по их популярности не плохие маркетологи. Большинство этих шедевров, даже не из стали, а из какого то порошкового говна.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 06 Март 2016, 09:55:55
Но все же я наиболее склоняюсь к французскому варианту.. вот прям чуйка какая то.
[/quote] Изините а разве в немецом или франузском есть буквва "Ш" найденная под рукояткой?
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: HerrBorman от 07 Март 2016, 12:30:06
Изините а разве в немецом или франузском есть буквва "Ш" найденная под рукояткой?

ну это может быть и не буква Ш а римское III или вт к примеру среди немецких клейм есть очень похожие но они скорее трезубец напоминают
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Мафия М от 07 Март 2016, 13:01:01
Борис, а не проще ли с определением в Златоуст написать, туда где ножики делают, с вопросом не их ли это клейма? Ну и исходить из этого, подозреваю что у них есть каталоги не только своих клеймов но и всяких других, хотя конечно не спец я.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Дубинyшка от 07 Март 2016, 13:16:44
2 Борис

если это где то в частной мастеской сделали да еще и штучный заказ, хрен ты найдешь концы
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Saiga от 07 Март 2016, 16:46:42
Борис, а не проще ли с определением в Златоуст написать, туда где ножики делают, с вопросом не их ли это клейма? Ну и исходить из этого, подозреваю что у них есть каталоги не только своих клеймов но и всяких других

Совет дельный, я бы попробовал восползоваться
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 08 Март 2016, 21:40:19
Борис, а не проще ли с определением в Златоуст написать, туда где ножики делают, с вопросом не их ли это клейма? Ну и исходить из этого, подозреваю что у них есть каталоги не только своих клеймов но и всяких других, хотя конечно не спец я.
Спасибо за совет обязательно попробую!
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Архитектор от 09 Март 2016, 16:31:12
Нож у Бориса сильный, скорее всего производства Златоуста, но выполнен по индивидуальному заказу. А так ка там работало много мастеров и из немечины и из других стран, то вполне себе клейма разные, но то что это не серийка факт.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 10 Март 2016, 20:32:44
Борис, а не проще ли с определением в Златоуст написать, туда где ножики делают, с вопросом не их ли это клейма? Ну и исходить из этого, подозреваю что у них есть каталоги не только своих клеймов но и всяких других, хотя конечно не спец я.
[/quote]
Спасибо за совет обязательно попробую!
Попробовал златоуст, но там дали простую отписку "ничего не понятно поэтому помочь не можем" но скорость данного ответа( через пару часов) и подпись секретарши говорит что они просто не хотят заморачиваться.
Я много пересмотрел клейм, но похожих не нашел, однако внимательно рассмотрев орла на лезвии я пришел к выводу что это российский герб который был с 1827 по 1917 годы т.к. на ней три царских короны(над каждой из голов орла и большая посередине. короны российские с крестами в навершие,на груди герб московский и на крыле справа видны еще три герба. буква "Ш" под рукоятью видна очень четко и на трезуб не похожа и близко. поэтому искать зарубежные корни я считаю безсмысленно. работа эта какого то "поставщика императорского двора т.к. только они имели право на своих изделиях изображать Российский герб.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: loki от 10 Март 2016, 21:29:11
работа эта какого то "поставщика императорского двора т.к. только они имели право на своих изделиях изображать Российский герб.

Ошибаетесь уважаемый, не только они, вот вам клема...

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

Это клема не обязательно поставщиков императорского двора, а клеймо с гербом элементарно покупалось и оплачивалось как товарный знак
Буква же Ш, это может быть обозначение "школа", к примеру "Офицерская кавалерийская школа" или "Офицерская стрелковая школа" ну и т.д. но тогда помимо "Ш" перед ней должны быть еще буквы, а их нет...
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Кащенко от 10 Март 2016, 21:49:17
Вот хочется заметить по поводу двух ножей. Справному пехотинцу второй нож ни к чему. У него завсегда есть Личный Мультитул Пехотинца! МПЛ, короче. На 50 кубометров полезных работ... (cm - это кубометры)) Те, которые довоенного выпуска и царёвых времён так и кованые. :cool: ::) Так что Глок - баловство))))
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 10 Март 2016, 22:02:59


Ошибаетесь уважаемый, не только они, вот вам клема...
Насчет буквы "Ш" спорить не буду, т.к. не знаю, а про клейма указанные выше были в списках поставщиков!


Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: loki от 11 Март 2016, 12:18:28
Насчет буквы "Ш" спорить не буду, т.к. не знаю, а про клейма указанные выше были в списках поставщиков!

вобще то там должна быть полная абревиатура из нескольких буков, а если одна то даже ума не приложу... как вариант для размыщления, вполне вероятно что часть клейм была нанесена позже чем клейма производителей. А по поводу поставщиков, я уже говорил что этот знак просто приобретался как товарный знак за плате и далеко не факт, что производитель имеющий такое клеймо был поставщиком императорского двора.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Борис от 11 Март 2016, 23:14:20
( знак просто приобретался как товарный знак за плате и далеко не факт, что производитель имеющий такое клеймо был поставщиком императорского двора.)Ну корупция была испокон веков , многим госслужащим и жалование не полагалось "и так наворуют" так и титул поставщика императорского двора продавался, этих поставщиков были тысячи так например одних фотографов с таким титулом было около сотни.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: santyago от 13 Март 2016, 13:03:49
Ну корупция была испокон веков , многим госслужащим и жалование не полагалось "и так наворуют" так и титул поставщика императорского двора продавался, этих поставщиков были тысячи так например одних фотографов с таким титулом было около сотни.

Коррупция в оружейном деле несколько отличается от коррупции в области фотографии (результаты разные как для правящего режима так и для страны). А по вопросу имею сказать следующее, здается мне, что изначально на ноже было одно клеймо, а затем его "доклеймили" т.е. добавили новые клейма, но это точно не серийное изделие, так что в серийных клеймах и изделиях можно не искать.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: Faktus от 13 Март 2016, 13:16:15
Борис, я тебе скажу свое мнение, ты только заранее не растраивайся, нож скорее всего кустарного производства, клейма ставились от балды, подделка вобщем.
Название: Re: Ножи, все вопросы о ножах
Отправлено: wolf от 13 Март 2016, 13:17:33
У него завсегда есть Личный Мультитул Пехотинца! МПЛ, короче.

Так же, при первой же возможности заменил бы на лопату фирмы Глок ::)::)