Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Военное дело

13 Апрель 2016, 13:22:00

Объявления


Ответ

Имя:
Тема:
Иконка сообщения:

Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:
Сколько будет двадцать два плюс одиннадцать? (ответ цифрами):

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Kastor
« : 14 Март 2016, 09:08:21 »

Ну руководила тут явно не воля лидера 
Это была необходимость, дабы немцы не раздолбали военные заводы. Это нормальное явление, как мне кажется и ничего сверхгениального я лично тут не нахожу.

ИМХО - ты не прав. Попробуй хоть один завод демонтировать, погрузить (предварительно направив туда нужное кол-во транспорта),перевезти на 3 тыс км, выгрузить, собрать и пустить в действие, обеспечив его на новом месте всем необходимым - сырьем, персоналом, помещениями, отгрузкой продукции фронту. Сложнейшая логистическая задача. А теперь умнож это на тысячу, добавь бомбежки и прочее.
Можно сказать, что сам Сталин не грузил и не перевозил. Это так. Но вот назначенные им наркомы рулили просто великолепно. И назначенные им и наркомами директора заводов с поставленной задачей справились. А одно из главных качеств Лидера - создать команду грамотных единомышленников. Сталин ее создал.

То, что штамповать стали - да, факт. Но ёлы-палы, могли-то и пораньше начать штамповать. Тогда не встретили бы фрицев голым задом.

Ну какой голый зад? Не повторяй ты побасенки демократов. Я выше писАл про тысячи новейших танков и самолетов. Еще лучше была ситуация с артиллерией. Это что - голый зад?
Приведу цитату из Суворова-Резуна для иллюстрации. Это из "Последней республики".

Цитировать (выделенное)
У Сталина танков было в несколько раз больше, чем у Гитлера.
И цифры — штука упругая.
Потому защитникам гитлеровской «готовности» надо было придумать какую то гадость, какой то штрих, какую то характеристику, не содержащую цифр, чтобы сказать: подумаешь, семикратное превосходство, да они же!..
Долго коммунисты думали, додумались и объявили: советские танки были огнеопасными, горели, как спички!
Стремление красной пропаганды выпячивать «неготовность» к войне понятно. Но решительное бесстыдство удивляет.
И пошли красные историки повторять: пожароопасны, пожароопасны, как спички в коробке! А за экспертами пошли повторять широкие народные массы Быстро эта ложь за пределы государственные выскользнула и пошла гулять по свету…
Однажды выступаю по французскому телевидению, рассказываю о готовности Сталина к войне, а мне ведущая с вежливым ехидством: ох, знаем мы эти русские танки, горели, как спички…
Эта тетя явно отвертку от разводного ключа не отличает, а вот о том, что танки у Сталина были пожароопасны, она знает твердо. Усвоила. Запомнила.
......................
А дело обстояло как раз наоборот. Одна из самых замечательных характеристик советских танков периода Второй мировой войны — они плохо горели. Поджечь их было труднее, чем танки любой другой армии.
Объяснялось это просто: все страны использовали танки с карбюраторными двигателями, а Советский Союз был единственной страной мира, которая использовала на танках дизельные двигатели. Были попытки использовать их на некоторых японских, итальянских и американских танках, но это были маломощные и примитивные двигатели. Вдобавок это были не специальные танковые дизели, а тракторные или автомобильные. Карбюраторный двигатель работает на бензине, часто — на авиационном. Пары бензина — штука опасная. В бою достаточно причин, которые могут вызвать воспламенение паров. Например, искрит что нибудь в силовом отделении. Бывают случаи, когда бронебойный снаряд не пробивает броню, но сила удара такова, что внутри танка сыплются искры… Если вместо карбюраторного двигателя поставить дизель, то искры не страшны, пусть себе сыплются.

Вот так и получается - сначала бред про РККА и лично тов.Сталина разнесся по всему миру, а теперь уже трудно пытаться объяснить, что это ЛОЖЬ. Люди бреда наслушались и на факты и цифры смотреть не хотят..
Автор: ncux
« : 10 Март 2016, 21:40:45 »

Немного не в тему. Звиняйте, хлопцы та дивчины.
Когда в "К барьеру!" Митрофанов с Розовским лаялись по поводу И.В.С., то на завывания Розовского Митрофанов ответил в том духе, что со времён начала катастройки потери у русских не меньше, а вот достижений, как было тогда, пока ноль. Он имел в виду современную убыль населения.
А вообще во главе государства должен быть русский. Тогда не будут определённый регион от налогов освобождать за то, что подарил народу лидера, и лепить воров в законе на этой же этнической базе.
Можно сколько угодно острить по поводу ефрейторства Гитлера, но у него опыт войны был. Настоящий, пехотный. А вот ИВС сразу принял фронт, кстати так и не нашёл сообщений о его поездках на фронт во время ВМВ.
Всё ПМСМ
Автор: Архитектор
« : 09 Март 2016, 16:28:51 »

Ну руководила тут явно не воля лидера  ::)
Это была необходимость, дабы немцы не раздолбали военные заводы. Это нормальное явление, как мне кажется и ничего сверхгениального я лично тут не нахожу.
То, что штамповать стали - да, факт. Но ёлы-палы, могли-то и пораньше начать штамповать. Тогда не встретили бы фрицев голым задом.
Автор: Kastor
« : 07 Март 2016, 16:37:16 »

Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это наверняка про пистолет-пулеметы.

Ну не суть важно, пусть пистолеты-пулемёты.
Так какие имелись в виду? ППШ? Так их просто ФИЗИЧЕСКИ не могло быть такое число на тот момент!
Мне кажется наиболее логичным такой вариант: согласно организационно-штатной структуры они ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ в каждом поздразделении, но они "обозначались флажками".Учитывая тогдашнюю обстановку - думаю, самое реальное объяснение.

Может, и так. А может, это он писал про ОШС примерно года 43-44го. Когда наштамповали (в прямом смысле слова) много миллионов ППШ и ППС. Но ведь их на чем-то сделали? Народ, вы поймите мысль, которую я пытаюсь донести: на той войне мы победили не столько благодаря трупоукладке (которая тоже имела место быть из-за того, что неуспели очистить армию до конца от всяких там... :29:), , сколько благодаря ВЫСОКОРАЗВИТОЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ БАЗЕ. Именно эта база создала оружие Победы. А база эта появилась благодаря воле И.В.Сталина. А не всяких там Троцких, Тухачевских и пр...
А переброс промышленности на Урал и далее под ударами противника - этим кто руководил? Стихийная толпа или Воля ЛИДЕРА? Сами то как думаете?
Автор: Архитектор
« : 03 Март 2016, 07:45:27 »

Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это наверняка про пистолет-пулеметы.

Ну не суть важно, пусть пистолеты-пулемёты.
Так какие имелись в виду? ППШ? Так их просто ФИЗИЧЕСКИ не могло быть такое число на тот момент!
Мне кажется наиболее логичным такой вариант: согласно организационно-штатной структуры они ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ в каждом поздразделении, но они "обозначались флажками".Учитывая тогдашнюю обстановку - думаю, самое реальное объяснение.
Автор: Kastor
« : 25 Февраль 2016, 13:38:43 »

Про спившегося Книгу - это откуда цитата?

А про танки... Вернувшиеся из Испании танкисты могли сколько угодно фантазировать про супертанки, и нифига бы не получили. Ибо с фантазий и спроса нет. А вот то, что их мысли были услышаны, записаны и поданы наверх - это заслуга тов.Сталина, который очистил армию от значительной части 3,14здаболов всяких и прочих бюрократов (опять рекомендую прочитать "Очищение" Резуна-Суворова). Это заслуга тов.Сталина, что появились заводы - металлургические, машиностроительные и пр. Это заслуга тов.Сталина, что конструкторы выдающиеся были обучены и поставлены командовать КБ.
А вот когда появились заводы и КБ - тогда танкисты смогли получить воплощение своей мечты в жизнь. Потому что подпись под проектами их мечты поставил товарищ Сталин...
Автор: Лорд
« : 19 Февраль 2016, 18:58:52 »

Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самолеты. Сходите в Киеве в музей ВОВ, там увидите с чем втречала РККА Гитлера, вот именно с теми танками, или в Питере сходите, во-во бронивик для 1 человека с пулеметом 7.62. .На моммент 1941 года, было такое вооружение, благодаря незабвенному тов. Сталину.

Нее, я вот почему-то не только Т-26 вижу, а еще и Т-34 и КВ. Именно они были созданы благодаря тов. Сталину.

Теперь, по шашкам. Нет не спутал с поляками, это наши товарищи командиры, которые конницу праславляли такое учудили.

А можно КОНКРЕТНЫЙ пример ЭТОГО привести??

Вот еще
Цитировать (выделенное)
"А под Керчью в мае 1942-го спившийся генерал Книга бросил конницу против … немецких танков. Тысячи конников и тысячи коней погибли под пулемётами и гусеницами тех танков"

Т-34 появился благодаря танкистам вернувшимся с Испании,а не Сталину.
А Плиев воевал против танков,благодаря Буденному.
Автор: Kastor
« : 18 Февраль 2016, 14:00:04 »

Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самолеты. Сходите в Киеве в музей ВОВ, там увидите с чем втречала РККА Гитлера, вот именно с теми танками, или в Питере сходите, во-во бронивик для 1 человека с пулеметом 7.62. .На моммент 1941 года, было такое вооружение, благодаря незабвенному тов. Сталину.

Нее, я вот почему-то не только Т-26 вижу, а еще и Т-34 и КВ. Именно они были созданы благодаря тов. Сталину.

Теперь, по шашкам. Нет не спутал с поляками, это наши товарищи командиры, которые конницу праславляли такое учудили.

А можно КОНКРЕТНЫЙ пример ЭТОГО привести??

Не сочтите за невежество, но какие именно автоматы имеются в виду???????

Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это наверняка про пистолет-пулеметы.
Автор: santyago
« : 15 Февраль 2016, 14:53:04 »

что БЛАГОДАРЯ тов.Сталину все это вооруженеи БЫЛО!!!

БЛАГОДАРЯ тов. Сталину все это вооружение БЫЛО ПРО*БАНО в первые часы войны. Хочешь мира готовься к войне! Можно было не слушать того же Зорге но принять меры так на всякий случай надо было. А в результате ограничились Директивой №1. Думаю никому обьяснять не надо что директива это рекомендации а не приказ.

Немцы заняли почти всю Европу( а везде были сопративления)

Были, посмотрите сводки их потерь, только в Польше десятки тысяч, не миллионы конечно как в СССР но тоже много.

Немцы уже переставали финансово тащить эти войны

Глобальная ошибка Гитлера была в оценке своих способностей. После окупации европы, он изложил перед своими подчиненными 4 этапа которые собирался осуществить одновременно.
1. Сокращение количества пехотных дивизий, методом расформирования и увеличение количества моторизованных подразделений.
2. Подготовка к военной агрессии против Великобритании.
3. Подготовка к военной агрессии против СССР.
4. Захват нефтяных скважин в азии и африке.
Его комрады утверждали что Германия способна выполнить одновременно только 3 или 1, выделяя компанию против СССР. Браухич, Фрич, Йодль утверждали что сначало надо выполнить все кроме СССР, а уже потом браться за комунистов. За это они были сняты с должности, и отправлены в отставку. Это была первая и фатальная ошибка Гитлера - пупок развязался. Даже отказ от планов против Великобритании и нефти в азии и африке не помогло справиться с СССР.
Автор: Лорд
« : 09 Февраль 2016, 15:08:02 »

Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самолеты. Сходите в Киеве в музей ВОВ, там увидите с чем втречала РККА Гитлера, вот именно с теми танками, или в Питере сходите, во-во бронивик для 1 человека с пулеметом 7.62. .На моммент 1941 года, было такое вооружение, благодаря незабвенному тов. Сталину. Да теперь о отступлении, может я туп, но извините противник удачно атакует, в соотношении 1 к 2,тут да еще не сгрупировались, и не развернулись..
Теперь, по шашкам. Нет не спутал с поляками, это наши товарищи командиры, которые конницу праславляли такое учудили.
Да и по немцам. Немцы заняли почти всю Европу( а везде были сопративления), воевали на Востоке,и даже до Африки добрались, и при этом умудрились еще и РККА догнать до Волги, с грамотным командованием, и охрененным вооружением. Тогда какая-то не стыковка выходит  :why:
А победа достигнута была не благодаря тов Сталину, она просто была неизбежна. Немцы уже переставали финансово тащить эти войны, плюс наших дедов умно посылали в атаки, когда на один ДОТ ложили роты.
Я еще помню, у нас в училище один генерал выступал. Так он говорил что немцы были подготовлены лучше, и лучше вооружены. Кстати поковырялся в дедовом альбоме. Весь рядовой состав в обмотках на фото.....

Ребята любая армия мира имеет действующую часть и резервную. Действующая нужна для выучки, Но самое главное для принятия удара в случае нападения, и продержаться до мобилизации её резервной части, это время насколько я помню исчеслялась в 24 часа(разворачивают ППЛСы), одевают вооружают, и отправляют на борьбу с противником (каждая часть принимает определенное колл-во человек, и у каждой части все должно быть укомплектовано, для онного мерроприятия).
Но во ВОВ это было все прое.. но, и мобилизация прошла, но все-равно толку от этого было мало(в начале войны). Целые полки попадали в окружения, и заметьте на своей территории, учитывая помощь партизанских соединений. и вот даже сопостовлять все это, то великими умами тех командармов не назовешь. А вот был присущ героизм людской, и все из-за этой тупости. А страну до этого довели её руководители.
И далее, если сравнить Германию, и тогдашний СССР, то это были две большие ступени разницы. Немцы после 1 Мировой смогли подняться, вооружиться и т.д, а СССР нет, и потом наверстывали упущенное десятимильными шагами.
Автор: Архитектор
« : 06 Февраль 2016, 23:24:40 »

Не сочтите за невежество, но какие именно автоматы имеются в виду???????
Автор: Kastor
« : 03 Февраль 2016, 08:32:56 »

Ага. А в то время, когда это "массовое производство" разворачивалось, фрицы на фронта валили наших, будучи вооружёнными автоматическим оружием.
А войска опытнейшего лидера и прагматика Сталина почему-то были вооружены "моськами". Смешно, не так ли? За 30 лет с дня революции не смогли перевооружить армию чем-то более путным. А вот Гитлер смог. Причём за гораздо меньший срок.

Рекомендую. Русская пехота глазами противника
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike
Русская кампания: тактика и вооружение

Цитировать (выделенное)
3. Русская пехота во Второй Мировой войне

Русский стрелковый батальон, согласно данным, известным из опыта Второй мировой войны, состоял из штаба, трех стрелковых рот, пулеметной роты, минометной роты, взвода противотанковых орудий и взвода противотанковых ружей. Всего в батальоне было 572 человека, в том числе 46 офицеров. Численность каждой стрелковой роты составляла 118 человек. Следовательно, всего в трех [16] стрелковых ротах было 354 человека. Вооружение роты состояло из 8 ручных пулеметов, 24 автоматов, 64 карабинов и 22 пистолетов. В пулеметной роте имелось 9 станковых пулеметов, 20 карабинов и 15 пистолетов. Личный состав пулеметной роты состоял из 47 человек. На вооружении минометной роты имелось 7 минометов калибра 122 мм{5}, 12 автоматов, 22 карабина и 12 пистолетов; численность роты составляла 51 человек. Взвод противотанковых орудий имел 20 человек личного состава, два 76,2-мм орудия, 12 автоматов и 6 пистолетов. Вооружение взвода противотанковых ружей состояло из 9 противотанковых ружей, 6 автоматов, 7 карабинов и 4 пистолетов; численность взвода — 17 человек. В штабе и штабных подразделениях находилось 83 человека, вооруженных тремя ручными пулеметами, 20 автоматами, 30 карабинами и 30 пистолетами. [17]

В организации русского стрелкового батальона обращает на себя внимание:

— наличие значительного количества автоматического оружия;
— большой калибр минометов;
— отсутствие тяжелого оружия в пехотных ротах при наличии двух рот тяжелого оружия в батальоне;
— большое число офицеров как в абсолютных цифрах, так и в сравнении с малой численностью рядовых;
— сильное вооружение при сравнительно малом количестве личного состава.

Характеристика русской пехоты должна быть дополнена тем, что она показала большое умение окапываться и маскироваться, оборонять населенные пункты и проводить атаки ночью.

Тут еще нет статистики - что он имеет в виду под карабинами? Не СВТ и АВС пополам с мосинками?
ЗЫ. Так что тов.Сталин о своей армии заботился...

Было и что? Воспользоваться мы все равно ничем не смогли. Такими темпами у Дудаева была целая эскадрилья стратегических бомбардировщиков. А на момент начала боевых действий ее сложили на свалке в "северном" по частям. Но ведь было же! ИМХО надо говорить о том что у нас было когда СССР начал пытаться давать отпор и тормозить наступление фрицев.

Мы же не войну обсуждаем, а то, что БЛАГОДАРЯ тов.Сталину все это вооруженеи БЫЛО!!! Тема-то про Верховного, а не про начальный период ВОВ.

Зорге был не первым насколько я помню, и не единственным. Более того он знал что фрицы готовят площядки подскока вдоль границы, стягивают технику, войска, аборудуют аэродромы постоянно ведут аэрофотоснимки наших обьектов. Зачем? Развлекаются?

На месте начальника ГРУ, получив от нескольких человек сообщение о дате войны, и будучи непоколебимо уверенным, что Зорге - НЕВОЗВРАЩЕНЕЦ, можно предположить, что похожие сообщения еще нескольких человек либо деза немцев, либо предательство. Не так ли?
Автор: santyago
« : 01 Февраль 2016, 20:40:10 »

Были. Другой вопрос, что их повыбивали. НО ОНИ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ К НАЧАЛУ ВОЙНЫ!!! И не опытные экземпляры, а крупные партии.

Было и что? Воспользоваться мы все равно ничем не смогли. Такими темпами у Дудаева была целая эскадрилья стратегических бомбардировщиков. А на момент начала боевых действий ее сложили на свалке в "северном" по частям. Но ведь было же! ИМХО надо говорить о том что у нас было когда СССР начал пытаться давать отпор и тормозить наступление фрицев.

без запасов зимней одежды

Были эти запасы и навалом. Перечитай Гудериана, он когда ездил разбираться где "зимняк" обнаружил эшелоны с теплыми вещями в Варшаве и их никто никуда отправлять не собирался. Гитлер был уверен что зимы не будет.
Знал дату? От Зорге? А кто такой в тот момент был Зорге? НЕВОЗВРАЩЕНЕЦ. Ему приказали вернуться для проверки - а он отказался. Будь ты сам руководителем ГРУ, ты бы такому резиденту поверил?
От Черчиля? Так тот - злейший Враг СССР, последовательный русофоб. В 1941 только и мечтал о том, чтобы СССР с Германией схлестнулся и дал передышку Англии. Ты бы на месте Сталина такому поверил?

Зорге был не первым насколько я помню, и не единственным. Более того он знал что фрицы готовят площядки подскока вдоль границы, стягивают технику, войска, аборудуют аэродромы постоянно ведут аэрофотоснимки наших обьектов. Зачем? Развлекаются?
Автор: Kastor
« : 30 Январь 2016, 17:46:05 »

А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря тому, что Сталин, как опытнейший лидер и прагматик, приложил все усилия для создания промышленной и научной базы в стране.

Не было!

Были. Другой вопрос, что их повыбивали. НО ОНИ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ К НАЧАЛУ ВОЙНЫ!!! И не опытные экземпляры, а крупные партии.

И в этом вина Сталина - полностью. Он знал дату начала войны, но у него было свое мнение на этот счет.

Он был прагматик, и НЕ ВЕРИЛ в тупость Гитлера. НЕ ВЕРИЛ, что тот рискнет воевать на 2 фронта, без запасов зимней одежды, без зимней смазки, бензина и т.п. А Гитлер вон какой фортель выкинул...

Знал дату? От Зорге? А кто такой в тот момент был Зорге? НЕВОЗВРАЩЕНЕЦ. Ему приказали вернуться для проверки - а он отказался. Будь ты сам руководителем ГРУ, ты бы такому резиденту поверил?
От Черчиля? Так тот - злейший Враг СССР, последовательный русофоб. В 1941 только и мечтал о том, чтобы СССР с Германией схлестнулся и дал передышку Англии. Ты бы на месте Сталина такому поверил?
Автор: Архитектор
« : 29 Январь 2016, 12:28:02 »

Странно. Винтовок Маузера я даже в музеях не встречал, а МР (самых разных) - тонны.