Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Военное дело

09 Февраль 2016, 18:32:14

Объявления

Блок с содержанием первого сообщения
В качестве введения в курс дела. Недавно мы на работе проектировали и считали буфер. Перебирали способы рассеивания и аккумулирования механической энергии. Перебирали разные материалы и конструкции. Если будет интересно, то напишу формулы и расчёты. Не так давно завели разговор про луки и перешли на арбалеты, стали считать энергию, скорость метаемого снаряда, материал дуги арбалета и удельную энергию деформации материала дуги. Если кому будет интересно, то покажу и эти расчёты.
Как ни крутили, а большой энергии при малой и приемлемой массе не получили. Сталь так себе, дерево лучше, волокнистые пластики хорошо, но недостаточно. Тут я вспомнил про пневматические демпферы, точнее амортизаторы. При изменении объёма газа речь идёт уже о тепловых процессах, которые превосходят по энергоёмкости механические процессы деформации на порядки. Вспомнилась цитата из легенд

Цитировать (выделенное)
Сам ветер метал стрелы его лука с такой силой, что тетива отрывала пальцы тому, кто неосторожно коснулся бы её.

Историческими артефактами и историей исчезнувших цивилизаций займёмся в другой теме (администрация, подскажите где?), а вот принцип использования пневматических амортизаторов, а проще говоря, накопителей энергии в арбалетах мне понравился и я на досуге прикинул ориентировочно конструкцию и ТТХ. Получилось, что при массе 10 кг арбалет с таким накопителем и натяжением тетивы в несколько тонн может стрелять снарядами около 1 кг, причём с энергией около 1,2-0,8 тм (12000-8000 Дж). Ни шлем, ни бронежилет от такого не спасут. Голову просто оторвёт, тело раздробит изнутри и контузит. Стреляет бесшумно и без огня, что бывает ценно. Способно пробить борт самолёта вместе с террористом, причём вдоль тела и без искр. Способно метать гранаты разного назначения и вбивать на расстоянии скальные крючья. Можно при желании использовать над водой для поражения целей под водой с, но для этого уже есть автоматы. Недостаток есть очень серьёзный это низкая скорострельность, не больше нескольких выстрелов в час, но это не замена автомату и винтовке. В связи с изложенным имеется ряд вопросов.
Кто, что серьёзно знает про современные, желательно военные, арбалеты?
Когда я поволокусь в патентную библиотеку не потребуют ли с меня допуск и прочее? Может лучше даже и не соваться?
Кто натыкался на серьёзные сайты по арбалетам? На единственный американский сайт мне пролезть не удалось. Там требовали столько дряни, что надо было быть бывшим американским военнослужащим.
Кто, что знает про применение холодного метательного оружия в современных условиях? Мои изыскания и домыслы малопригодны для конкретной оценки. Особенно интересуют арбалеты.

Ссылка
Страницы: 1 [2] 3 4   Вниз

Автор Тема: Холодное метательное оружие (Луки, арбалеты и прочее в современных условиях)  (Прочитано 3124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gipotam

keinzАвтор темы

Gipotam

night

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 12 Октября 2012
  • Страна: ru
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Последнее посещение :
    Сегодня в 11:46:00

      Безусловно широкий плоский обоюдоострый наконечник нанесет больший поражающий эффект, ещё больший-будет от количества лезвий на наконечнике. Но не факт, что при попадании такого снаряда в мишень ей будут нанесены моментальные повреждения несовместимые с жизнью.  Данный пример я привел, как иллюстрацию низкой эффективности метательного оружия в современных условиях. Для того, что бы гарантированно вывести противника из строя, есть другие приспособления принцип действия которых, основан на энергии сгорающего пороха, а не на мускольной энергии стрелка

      Ну-ну...
      На мускульной энергии бросающего еще лет почти двадцать обратно были основаны поражающие факторы основных типов бесшумного оружия в ВДВ - штык-ножа и лопатки малой пехотной, в далеких от армии массах известной как саперка.
      Из личного опыта. Штык-нож к АК с расстояния в 6 шагов входил в бревенчатую мишень лезвием под углом примерно в 90 град. Дистанция была в ротном спортзале отмечена кружком на полу, расстояние до мишени и расположение руки на лезвии запоминалось мышечной и глазомерной памятью. Несколько тренировок - и эффект впечатлял. Кто хочет возразить по поводу того, что не всегда мишень на точно такой дистанции находится - а кто вам мешает в бою маневрировать? Шаг назад или пара вперед - можно примерно поймать ту дистанцию, что и в зале. Не поймали? Не беда - штык-нож весит полкило, и попадание его в корпус, а тем паче в голову, если не выведет противника из строя надолго, то, как минимум, даст вам прекрасную возможность сократить агрессивным рывком дистанцию и добить супостата либо захватить его в плен.
      А МПЛ-50 - это вообще песня. Все вышеописанное относится и к ней, надо просто подобрать индивидуально место хвата руки на древке под примерную дистанцию. А еще бонус - у лезвия лопатки 3 режуще-рубящих кромки. тоесть, практически в 75% случаев она врезается в мишень стальным лезвием. Да плюс вес...
      Но есть еще фишка, регулярно практикуемая... Лезвие лопатки крепится к черенку. Но можно ведь не гвоздями, а шурупами? А шуруп этот можно выкрутить хоть монетой какой завалящейся в кармане? А что тогда в руках остается? Правильно, заточенное лезвие лопатки (это 3 стороны) + эта железная часть, типа трубы. куда черенок вставляется. Так вот что я вам скажу - в таком виде эта конструкция втыкается в мишень легко и непринужденно, даже без предварительной тренировки, в 90% случаев - а в остальных наносит повреждения и дает время на рывок и добивание. Тут лишь бы в силуэт цели попасть... А вот как в силуэт попасть - так это каждый может еще в детстве тренироваться - к примеру, снежками зимой пулять...
      Non fit sine periculo facinus magnum.
      Omne initium difficile est.
      Fac et spera

    Архитектор

    Лорд

    Saiga

    • Боец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • Регистрация: 05 Октября 2012
    • Страна: ru
    • Карма: +4/-0
    • Пол: Мужской
    • Последнее посещение :
      07 Февраль 2016, 19:48:43

        Вопрос: а вот пост-апокалиптических условиях реально ли будет изготовить арабалет качественный? За основу берётся Вселенная Метро-2033. И ещё вопрос: ножемёт и арбалет- вещь для войны в условиях тоннелей и станций или как?

        Честно говоря, что меня ОЧЕНЬ СИЛЬНО поразило в "метро" - это ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ И БОЕПРИПАСОВ. СЛИШКОМ ОГРОМНОЕ (пардон за невнятность каламбура). Единственное НО - Опорный пункт на стануции метро-2033 у эксталатора с арбалетами не поставишь, там только пулеметы. А арбалет "раз и усё". то есть почти как против лавины китайцев поставить заслон со снайперками... пусть даже вооруженга только первая волна китайцев...
        вспоминая того же Хайнлайна. "Тоннель в небо". Экзамен по выживанию. Нож был у каждого, некоторые были с луками, и арбалетами, и пневматическими ружьями стрелявшими стрелками - боеприпасы возвращаются, хотя и с определенными потерями.

        Огнестрел по определению одноразовый. Но быстрый. но одноразовый.
        Если каждый из нас зажжет по спичке, свет будет на полнеба

      keinzАвтор темы

      • Молодой
      • *
      • Сообщений: 36
      • Регистрация: 14 Февраля 2015
      • Страна: ru
      • Откуда: Сибирь
      • Карма: +1/-0
      • Пол: Мужской
      • Последнее посещение :
        05 Февраль 2016, 14:46:02

          Огнестрел по определению одноразовый. Но быстрый. но одноразовый.

          Вчера были по пять очень большие, ну очень большие, а сегодня по три но маленькие, но по три, а вчера были по пять...
          Я не так давно прочитал и охотно верю, что современный арбалет пробивает многие из современных бронежилетов насквозь. Это те бронежилеты, что с керамическими пластинами и без стальных листов. Пластину просто ломает и стрела проходит сквозь ткань. В тех же, что с листами, удар такой силы вызовет самое меньшее контузию и перелом костей или позвонков.
          В постапокалиптических условиях вполне качественный арбалет можно будет вполне изготовить. От пояса на вскидку из мелких арбалетов стрелять можно, но из тяжелых не рекомендуется, отдача у них очень неслабая.

        Архитектор

        • Боец
        • ***
        • Сообщений: 106
        • Регистрация: 09 Октября 2012
        • Страна: de
        • Карма: +3/-0
        • Пол: Мужской
        • Последнее посещение :
          06 Февраль 2016, 23:24:24

            А если из арбалета да по птеродактилю, в глазик ему снайперски от души? А ножемёт как? Можно использовать для снятия караула в туннеле втихую?

            А вот ещё на форуме Метро-2033 предлагали такое чисто туннельное оружие. По стенкам туннеля две направляющие у них на концах мега-пружины, они взводятся, ставится на эти направляющие мега-лезвие и в момент атаки на пост в туннеле отпускается. Противник, типа, пополам. Как такое?
            Всё течёт, всё меняется...© Гераклит
            И мы...

          night

          • Бывалый
          • **
          • Сообщений: 73
          • Регистрация: 12 Октября 2012
          • Страна: ru
          • Карма: +1/-0
          • Пол: Мужской
          • Последнее посещение :
            Сегодня в 11:46:00

              А вот ещё на форуме Метро-2033 предлагали такое чисто туннельное оружие. По стенкам туннеля две направляющие у них на концах мега-пружины, они взводятся, ставится на эти направляющие мега-лезвие и в момент атаки на пост в туннеле отпускается. Противник, типа, пополам. Как такое?

              Лезвие вылетает или просто по направляющим скользит до упора? Если вылетает - то имхо тоннель идеально прямой треба, а то пойдут рикошеты и прочее. Хотя оно и рикошетом распластает.
              Мне думается, что там подошли бы всякие штучки "а-ля Рэмбо" - ловушки там разные, как в кино. Дешево и сердито - пути подхода в метро ограничены, их можно сравнительно легко перекрыть такими штуками
              Non fit sine periculo facinus magnum.
              Omne initium difficile est.
              Fac et spera

            Архитектор

            Saiga

            night

            • Бывалый
            • **
            • Сообщений: 73
            • Регистрация: 12 Октября 2012
            • Страна: ru
            • Карма: +1/-0
            • Пол: Мужской
            • Последнее посещение :
              Сегодня в 11:46:00

                А еще можно такую приблуду соорудить: куски рельсов длинной как раз чтоб поперек тоннеля сварить с помощью арматуры или связать проволокой, чтобы получилось типа рамы поперек тоннеля. Нижний рельс на уровне чуть выше пола, остальные как придется. Вертикальная арматура - чтоб противник не пролез. Потом вся эта конструкция подвешивается за верхнюю часть на цепях-троссах к потолку в неосвещенном месте. А за нижнюю часть оттягивается через блок к потолку, в сторону "нашей" позиции. Она висеть может сколь угодно долго, сохраняя накопленную потенциальную энергию. При нападении просто отпустить стопор, и вся эта штука тяжеленная качнется вперед, как качели - по пути сметая головняк противника. А потом просто повиснет поперек тоннеля, как забор высокий - мешая проходу супостата и не мешая расстреливать его с зараннее подготовленной позиции СКВОЗЬ решетку.
                Non fit sine periculo facinus magnum.
                Omne initium difficile est.
                Fac et spera

              Архитектор

              Мафия М

              • Молодой
              • *
              • Сообщений: 13
              • Регистрация: 02 Января 2016
              • Страна: ru
              • Карма: +1/-0
              • Пол: Мужской
              • Последнее посещение :
                05 Февраль 2016, 18:33:42

                  Немного зверства и жестокого обрашения с животными.
                  В качестве натурного эксперимента убойности и эффективнорсти лука, он лук был опробован на баране. Стрелы в крличестве 7 штук пробили барана на вылет , он же как ни в чём не бывало продолжал шипать травку.

                  если 7 стрел пронзают живое существо на вылет то оно ПО-ЛЮБОМУ что-то почувствует... даже если оно  :lupa: БАРАН  ::)
                  сомневаюсь что из лука можно попасть 7 раз в точки где чувствительность равна нулю.. да ещё и навылет...
                  более того - уверен на все 100 ( как-никак против законов природы не попрёшь)

                  Любое метательное оружие на современном этапе обсолютно не эффективно

                  почти согласен ) оно совершенно не эффективно, если не обучен им пользоваться
                  а если обучен - метательный нож осечек не даёт.. следовательно он более надёжен чем пистолет.
                  натренированный боец без проблем с 3-х - 5 метров засадит его врагу в глотку и успеет вытащить обратно ещё до того как противник поймёт что он практически труп ( разумеется если противник 1)
                  да и в ближнем бою тот же нож ( без разницы метательный или нет, ибо и метательным ножом при нужде можно кого-нить порезать) куда опаснее пистолета ( для тех кто не в курсе - что б снять оружие с предохранителя и передёрнуть затвор надо время. по уставу ( насколько я помню) держать патрон в патроннике и оружие не на предохранителе запрещено... исключение: боевой выход)

                  ЗЫ. когда уже не надо будет вводить проверку от спама.. задолбался
                Страницы: 1 [2] 3 4   Вверх
                 

                Быстрый ответ

                В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

                Имя: Визуальная проверка:
                Наберите символы, которые изображены на картинке
                Прослушать / Запросить другое изображение
                Наберите символы, которые изображены на картинке:
                Сколько будет двадцать два плюс одиннадцать? (ответ цифрами):