Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Военное дело

30 Май 2016, 08:20:20

Объявления

Блок с содержанием первого сообщения
Здравствуйте. Интересует мнение знающих людей. Почему СВД, которая не отвечает требованиям, предъявляемым к снайперским винтовкам в 21 веке, стоит на вооружении таких элитных частей как бригады специального назначения ГРУ? Насколько я знаю, снайперы СпН ГРУ - это снайперы-диверсанты (Если ни они то кто?!). Тогда почему они вооружены самозарядными СВД, а скажем не снайперскими винтовками с продольно-скользящим затвором (СВ-98, СВЛ или импортными Sako TRG-42) ???

Ссылка
Текущий рейтинг:
  • Хочу знать про СВД 4 2
Страницы: 1 2 [3] 4 5   Вниз

Автор Тема: Хочу знать про СВД  (Прочитано 11709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AGS17

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 53
  • Регистрация: 24 Октября 2012
  • Страна: 00
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Последнее посещение :
    14 Март 2016, 14:35:32

      Знаете, сравнение "рассеивания" - штука странная. Рассеивание не поддается математическому моделированию, т.к. зависит от неподконтрольных факторов. Поэтому подобные таблицы - это скорее некая "статистика" одного "отстрела", чем понятная закономерность, используя которую можно довести вероятность поражения к 1.
      Во времена СССР подобное пытались делать для "самозанятости", т.к. реального применения подобное не находило. А сейчас - и заморачиваться никто не собирается. Поэтому и найти такую статистику трудно.

      Опять же - для сравнения необходимо проводить одновременный отстрел, в одном и том же месте, с использованием одинаковых станков (или одного станка). Иначе Вы будете пытаться сравнить данные 1979 года (условно), которые получили зимой в Ижевске (например), с результатами стрельб летом в Красноярске (разница атмосферного давления (разряженности воздуха), влажности, температуры, станков, самого боеприпаса, наличие "притяжек" (водной преграды и т.д., которые влияют на траекторию) на директриссе и т.д.).
      Это как сравнивать результаты теста Ягуара и БМВ, которые проводились на заводских полигонах... Один в Англии, другой в Германии, на разных кольцах, с разными покрытиями и т.д.

    Злой Прапор

    • Бывалый
    • **
    • Сообщений: 81
    • Регистрация: 24 Октября 2012
    • Страна: ru
    • Откуда: не скажу
    • Карма: +0/-0
    • Пол: Мужской
    • Последнее посещение :
      08 Январь 2016, 20:56:03

        Т.н. "рассеивание" - фактор индивидуальный и зависит больше от самого стрелка, если винтовка не закреплена на станке.

      santyago

      • Боец
      • ***
      • Сообщений: 160
      • Регистрация: 27 Сентября 2012
      • Страна: gb
      • Карма: +15/-1
      • Пол: Мужской
      • Последнее посещение :
        15 Март 2016, 22:27:08

          Т.н. "рассеивание" - фактор индивидуальный и зависит больше от самого стрелка, если винтовка не закреплена на станке.

          Рассеивание, как правило, подчиняется закону нормального распределения случайных величин. Этот процесс никак не зависит от стрелка. Даже зажатая в станке винтовка имеет естественное рассеивание.
          Расизм как негр - его просто не должно быть!

        Злой Прапор

        • Бывалый
        • **
        • Сообщений: 81
        • Регистрация: 24 Октября 2012
        • Страна: ru
        • Откуда: не скажу
        • Карма: +0/-0
        • Пол: Мужской
        • Последнее посещение :
          08 Январь 2016, 20:56:03

            Re: Хочу знать про СВД
            « Ответ #33 : 08 Октябрь 2015, 11:48:48 »
            Да.
            santyago, ты не работал с винтами СВД, сработаными на спецзаказ?

            Поясню: нам в отряд поступили несколько таких винтов для "опробывания!. с завода.
            Мнение сниперов положительное. Что думаешь?

          AGS17

          • Бывалый
          • **
          • Сообщений: 53
          • Регистрация: 24 Октября 2012
          • Страна: 00
          • Карма: +2/-0
          • Пол: Мужской
          • Последнее посещение :
            14 Март 2016, 14:35:32

              Re: Хочу знать про СВД
              « Ответ #34 : 01 Январь 2016, 23:14:25 »
              Да.
              santyago, ты не работал с винтами СВД, сработаными на спецзаказ?

              Поясню: нам в отряд поступили несколько таких винтов для "опробывания!. с завода.
              Мнение сниперов положительное. Что думаешь?

              Дык а чем эти "на заказ" от массовки отличались?
              И ещё.... Я на свое весло патроны всегда у башнера нагребал. Про "снайперские" слышал, даже в учебке давали... А вот на работе - не нету... И при "валовом" патроне все эти "спец.кабздец" изделия уверенно работают на свои 500 метров. Дальше - уже на удачу (вот тут и собирается НСВ.... и Удача улыбается... )

              А "разброс" - это такое же явление, как игра в рулетку. Система без системы... (вроде систематизация есть, но никто не может оную систематизировать)

            santyago

            • Боец
            • ***
            • Сообщений: 160
            • Регистрация: 27 Сентября 2012
            • Страна: gb
            • Карма: +15/-1
            • Пол: Мужской
            • Последнее посещение :
              15 Март 2016, 22:27:08

                Re: Хочу знать про СВД
                « Ответ #35 : 04 Январь 2016, 19:10:36 »
                Да.
                santyago, ты не работал с винтами СВД, сработаными на спецзаказ?

                Поясню: нам в отряд поступили несколько таких винтов для "опробывания!. с завода.
                Мнение сниперов положительное. Что думаешь?

                Нет никакого спецзаказа.
                Все что можно сделать с СВД, это заказать партию с шагом 320, вместо штатного, и деревяшку другой конструкции. Ни на что другое у завода нет ни средств, ни сил, ни инструмента.

                С шагом 320 и пулей 7Н1 СВД шьет кучу примерно на 1МОА.
                С шагом 240 и пулей 7Н1 СВД шьет кучу примерно на 1,5-2МОА.

                Грубо говоря, если шаг 320 и пуля 7Н1, на дистанции 100 метров, пули будут укладываться в круг 3 см. Это и будет естественное рассеивание. И этот параметр никак не зависит от стрелка. Хоть ты об стену убейся, хоть три руки имей, хоть на станке, хоть без, но рассеивание на 100 метров будет 3см.
                Расизм как негр - его просто не должно быть!

              Гарри

              • Бывалый
              • **
              • Сообщений: 61
              • Регистрация: 17 Сентября 2012
              • Страна: ru
              • Карма: +3/-1
              • Пол: Мужской
              • Последнее посещение :
                18 Январь 2016, 18:01:03

                  Re: Хочу знать про СВД
                  « Ответ #36 : 06 Январь 2016, 15:57:07 »
                  Система без системы... (вроде систематизация есть, но никто не может оную систематизировать)

                  Ну почему.
                  Смоделировать, положим, таки и нельзя, а вот использовать ... хоть как-то ...
                  Если то, что получится после "очень и очень грубо из матстатистики" еще немного огрубить, то получится примерно следующее.
                  Как известно 20% населения выпивают 80% пива. Таким образом есть 99.9% вероятность того, что на указанной дистанции нормальная сферическая винтовка в руках нормального сферического бойца, в сферических нормальных условиях (сухо, +20С, без ветра), попадет в овал, образованный указанными двумя диаметрами, определенными из таблицы разброса для этой дальности. Причем, скорее всего (см выше про нормальность) при отстреле 100 патронов 80 пробоин покроют 20% площади этого овала.
                  При нарушении этой "нормальности" соотношение 80/20 будет плавно стремиться к 50/50, а при дальнейшем - винтовку скорее всего прийтется отстрелять на кучность. Или поменять стрелка. Точнее все равно - поменять стрелка и с ним отстрелять на кучность.

                  Кстати, там есть в НСД еще одна вероятностная таблица - "количество патронов, необходимое для поражения цели типа ###". Вот в ней и систематизирована таблица разброса для применения более практичного и практического.

                  Каг-то таг видится. :cool:

                AGS17

                • Бывалый
                • **
                • Сообщений: 53
                • Регистрация: 24 Октября 2012
                • Страна: 00
                • Карма: +2/-0
                • Пол: Мужской
                • Последнее посещение :
                  14 Март 2016, 14:35:32

                    Re: Хочу знать про СВД
                    « Ответ #37 : 07 Январь 2016, 20:31:48 »
                    Угу... почти так... Есть одно НО! Оружие не в станке, и требует выцеливания после каждого выстрела, а "мишень", которой вжикнуло рядом с ухом, не изображает из себя Дюка де Решилье, а резко рвет когти. И следующий выстрел может и уложится в "овал", но уже совершенно другой.
                    Отсюда и "система без системы"...

                    Все что можно сделать с СВД, это заказать партию с шагом 320, вместо штатного, и деревяшку другой конструкции. Ни на что другое у завода нет ни средств, ни сил, ни инструмента.

                    Так 320 шаг - это тот изначальный шаг, с которым СВД и выпускалось. У меня такая была. А потом технологию выпуска ствола унифицировали под "калач", и получилось 240...

                  santyago

                  • Боец
                  • ***
                  • Сообщений: 160
                  • Регистрация: 27 Сентября 2012
                  • Страна: gb
                  • Карма: +15/-1
                  • Пол: Мужской
                  • Последнее посещение :
                    15 Март 2016, 22:27:08

                      Re: Хочу знать про СВД
                      « Ответ #38 : 08 Январь 2016, 22:20:40 »
                      Так 320 шаг - это тот изначальный шаг, с которым СВД и выпускалось. У меня такая была. А потом технологию выпуска ствола унифицировали под "калач", и получилось 240...

                      Небольшие партии, и сейчас могут нарезать 320. А так, да, где то с 70х массово нарезали 240.
                      Спецзаказ есть на СВ-98, СВЛ и Орсис. В нашей стране.
                      Вот только СВЛ уже не Российская винтовка, выдавили ее наши горе оружейники с ИжМаша. Теперь это винтовка ОАЭ, и поставляется на вооружение армии ОАЭ.
                      Расизм как негр - его просто не должно быть!

                    СоваАвтор темы

                    Мафия М

                    • Молодой
                    • *
                    • Сообщений: 20
                    • Регистрация: 02 Января 2016
                    • Страна: ru
                    • Карма: +1/-0
                    • Пол: Мужской
                    • Последнее посещение :
                      09 Март 2016, 16:55:38

                        Re: Хочу знать про СВД
                        « Ответ #40 : 12 Январь 2016, 15:57:12 »
                        Так 320 шаг - это тот изначальный шаг, с которым СВД и выпускалось. У меня такая была. А потом технологию выпуска ствола унифицировали под "калач", и получилось 240...

                        А я слышал (не знаю - правда-нет), что увеличение крутизны нарезов было связано с тем, что шаг 320 - якобы, не обеспечивал устойчивости какой-то там особой пули.

                      Faktus

                      • Бывалый
                      • **
                      • Сообщений: 57
                      • Регистрация: 19 Марта 2013
                      • Страна: ru
                      • Откуда: из-за леса из-за гор
                      • Карма: +1/-0
                      • Пол: Мужской
                      • Последнее посещение :
                        13 Март 2016, 13:16:15

                          Re: Хочу знать про СВД
                          « Ответ #41 : 13 Январь 2016, 20:38:47 »
                          Про нарезы я вообще слышал, что их шаг у нас поменяли после того, как Кеннеди грохнули - наши главнюки забеспокоились, чтоб и их так не отработали...
                          Кстати, кто в курсе, когда из Олимпийских (спортивных) дисциплин убрали стрельбу из винтовок нормального калибра, оставив только мелкашки?
                          Разгребая свой внутренний мир, есть реальный шанс засрать внешний.

                        santyago

                        • Боец
                        • ***
                        • Сообщений: 160
                        • Регистрация: 27 Сентября 2012
                        • Страна: gb
                        • Карма: +15/-1
                        • Пол: Мужской
                        • Последнее посещение :
                          15 Март 2016, 22:27:08

                            Re: Хочу знать про СВД
                            « Ответ #42 : 14 Январь 2016, 16:24:58 »
                            На заводе всего лишь унифицировали производство стволов для АК и СВД. Это значительно дешевле. Да и из брака 240 СВД, можно отрезать ствол для АК, убрав бракованную часть.
                            Но ваши версии с Кеннеди и особой пулей мне больше нравятся.
                            Расизм как негр - его просто не должно быть!

                          Faktus

                          • Бывалый
                          • **
                          • Сообщений: 57
                          • Регистрация: 19 Марта 2013
                          • Страна: ru
                          • Откуда: из-за леса из-за гор
                          • Карма: +1/-0
                          • Пол: Мужской
                          • Последнее посещение :
                            13 Март 2016, 13:16:15

                              Re: Хочу знать про СВД
                              « Ответ #43 : 16 Январь 2016, 18:17:29 »
                              Но ваши версии с Кеннеди и особой пулей мне больше нравятся.

                              Подшучиваешь над человеками? ::):beer: И кстати, когда же убрали с соревнований спортсменов винтовки примерно 7,62 калибра?
                              Разгребая свой внутренний мир, есть реальный шанс засрать внешний.

                            santyago

                            • Боец
                            • ***
                            • Сообщений: 160
                            • Регистрация: 27 Сентября 2012
                            • Страна: gb
                            • Карма: +15/-1
                            • Пол: Мужской
                            • Последнее посещение :
                              15 Март 2016, 22:27:08

                                Re: Хочу знать про СВД
                                « Ответ #44 : 16 Январь 2016, 20:29:21 »
                                И кстати, когда же убрали с соревнований спортсменов винтовки примерно 7,62 калибра?

                                Армейские винтовки участвовали всего трижды в 1896м, 1908м и 1912м годах.
                                Крупные гражданские (спортивные) калибры (7,62 это крупный по версии МОК), сильно урезали в 1920м. Один вид, продержался до 1972.
                                Расизм как негр - его просто не должно быть!
                              Страницы: 1 2 [3] 4 5   Вверх
                               

                              Быстрый ответ

                              В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

                              Имя: Визуальная проверка:
                              Наберите символы, которые изображены на картинке
                              Прослушать / Запросить другое изображение
                              Наберите символы, которые изображены на картинке:
                              Сколько будет двадцать два плюс одиннадцать? (ответ цифрами):