Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Военное дело

20 Сентябрь 2013, 23:22:37
Блок с содержанием первого сообщения
Опыт Бруно Беттельгейма над узниками концлагерей Дахау и Бухенвальда

Выдержки из книги психоаналитика Бруно Беттельгейма «Просвещенное сердце». В ней он описывает свой опыт узника концлагерей Дахау и Бухенвальда, в которых он был в 1938-1939 годах, а также опыт других людей, столкнувшихся с системой уничтожения человеческого достоинства позднее, когда нацисты «раскрылись» на полную мощь. Делал пометки, выписки, и в итоге получилась эта статья.
Меня интересовал психологический аспект того, что творилось в концентрационных лагерях. Как нацистская система ломала личности, как личности противостояли системе и чудовищно деструктивному психологическому полю, какие стратегии использовали и как они деформировались . В конце концов, личность – это и есть наши стратегии адаптации к существующему вокруг миру, и от того, какой он, этот мир, во многом (но не во всем) зависит то, какие мы.

Нацистская система в 1938-1939 годах – времени пребывания Беттельхейма в Дахау и Бухенвальде – еще не была нацелена на тотальное истребление, хотя с жизнями тогда тоже не считались. Она была ориентирована на «воспитание» рабской силы: идеальной и послушной, не помышляющей ни о чем, кроме милости от хозяина, которую не жалко пустить в расход. Соответственно, необходимо было из сопротивляющейся взрослой личности сделать испуганного ребенка, силой инфантилизировать человека, добиться его регресса – до ребенка или вовсе до животного, живой биомассы без личности, воли и чувств. Биомассой легко управлять, она не вызывает сочувствия, ее легче презирать и она послушно пойдет на убой. То есть она удобна для хозяев.

Обобщая основные психологические стратегии подавления и слома личности, описанные в работе Беттельхейма, я для себя выделил и сформулировал ряд ключевых стратегий, которые, в общем-то, универсальны. И в разных вариациях они повторялись и повторяются практически на всех уровнях жизни общества: от семьи до государства. Нацисты только собрали это все в единый концентрат насилия и ужаса. Что это за способы превращения личности в биомассу?

Правило 1. Заставь человека заниматься бессмысленной работой.

Одно из любимых занятий эсэсовцев – заставлять людей делать совершенно бессмысленную работу, причем заключенные понимали, что она не имеет смысла. Таскать камни с одного места на другое, рыть ямы голыми руками, когда лопаты лежали рядом. Зачем? «Потому что я так сказал, жидовская морда!».

(Чем это отличается от «потому что надо» или «твое дело выполнять, а не думать»?)

Правило 2. Введи взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны.

Это правило создавало атмосферу постоянного страха быть пойманным. Люди были вынуждены договариваться с надзирателями или «капо» (помощники СС из числа заключенных), впадая от них в полную зависимость. Разворачивалось большое поле для шантажа: надзиратели и капо могли обращать внимание на нарушения, а могли и не обращать – в обмен на те или иные услуги.

(Абсурдность и противоречивость родительских требований или государственных законов – полный аналог).

Правило 3. Введи коллективную ответственность.

Коллективная ответственность размывает личную – это давно известное правило. Но в условиях, когда цена ошибки слишком высока, коллективная ответственность превращает всех членов группы в надзирателей друг за другом. Сам коллектив становится невольным союзником СС и лагерной администрации.

Нередко, повинуясь минутной прихоти, эсэсовец отдавал очередной бессмысленный приказ. Стремление к послушанию въедалось в психику так сильно, что всегда находились заключенные, которые долго соблюдали этот приказ (даже когда эсэсовец о нем забывал минут через пять) и принуждали к этому других. Так, однажды надзиратель приказал группе заключенных мыть ботинки снаружи и внутри водой с мылом. Ботинки становились твердыми, как камень, натирали ноги. Приказ больше никогда не повторялся. Тем не менее, многие давно находящиеся в лагере заключенные продолжали каждый день мыть изнутри свои ботинки и ругали всех, кто этого не делал, за нерадивость и грязь.

(Принцип групповой ответственности… Когда «все виноваты», или когда конкретного человека видят только как представителя стереотипной группы, а не как выразителя собственного мнения).

Это три «предварительных правила». Ударным звеном выступают следующие три, дробящие уже подготовленную личность в биомассу.

Ссылка
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Как из личностей сделать биомассу  (Прочитано 881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GipotamАвтор темы

  • Набирает вес
  • **
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 13 Сентября 2012
  • Страна: by
  • Пол: Мужской

    Опыт Бруно Беттельгейма над узниками концлагерей Дахау и Бухенвальда

    Выдержки из книги психоаналитика Бруно Беттельгейма «Просвещенное сердце». В ней он описывает свой опыт узника концлагерей Дахау и Бухенвальда, в которых он был в 1938-1939 годах, а также опыт других людей, столкнувшихся с системой уничтожения человеческого достоинства позднее, когда нацисты «раскрылись» на полную мощь. Делал пометки, выписки, и в итоге получилась эта статья.
    Меня интересовал психологический аспект того, что творилось в концентрационных лагерях. Как нацистская система ломала личности, как личности противостояли системе и чудовищно деструктивному психологическому полю, какие стратегии использовали и как они деформировались . В конце концов, личность – это и есть наши стратегии адаптации к существующему вокруг миру, и от того, какой он, этот мир, во многом (но не во всем) зависит то, какие мы.

    Нацистская система в 1938-1939 годах – времени пребывания Беттельхейма в Дахау и Бухенвальде – еще не была нацелена на тотальное истребление, хотя с жизнями тогда тоже не считались. Она была ориентирована на «воспитание» рабской силы: идеальной и послушной, не помышляющей ни о чем, кроме милости от хозяина, которую не жалко пустить в расход. Соответственно, необходимо было из сопротивляющейся взрослой личности сделать испуганного ребенка, силой инфантилизировать человека, добиться его регресса – до ребенка или вовсе до животного, живой биомассы без личности, воли и чувств. Биомассой легко управлять, она не вызывает сочувствия, ее легче презирать и она послушно пойдет на убой. То есть она удобна для хозяев.

    Обобщая основные психологические стратегии подавления и слома личности, описанные в работе Беттельхейма, я для себя выделил и сформулировал ряд ключевых стратегий, которые, в общем-то, универсальны. И в разных вариациях они повторялись и повторяются практически на всех уровнях жизни общества: от семьи до государства. Нацисты только собрали это все в единый концентрат насилия и ужаса. Что это за способы превращения личности в биомассу?

    Правило 1. Заставь человека заниматься бессмысленной работой.

    Одно из любимых занятий эсэсовцев – заставлять людей делать совершенно бессмысленную работу, причем заключенные понимали, что она не имеет смысла. Таскать камни с одного места на другое, рыть ямы голыми руками, когда лопаты лежали рядом. Зачем? «Потому что я так сказал, жидовская морда!».

    (Чем это отличается от «потому что надо» или «твое дело выполнять, а не думать»?)

    Правило 2. Введи взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны.

    Это правило создавало атмосферу постоянного страха быть пойманным. Люди были вынуждены договариваться с надзирателями или «капо» (помощники СС из числа заключенных), впадая от них в полную зависимость. Разворачивалось большое поле для шантажа: надзиратели и капо могли обращать внимание на нарушения, а могли и не обращать – в обмен на те или иные услуги.

    (Абсурдность и противоречивость родительских требований или государственных законов – полный аналог).

    Правило 3. Введи коллективную ответственность.

    Коллективная ответственность размывает личную – это давно известное правило. Но в условиях, когда цена ошибки слишком высока, коллективная ответственность превращает всех членов группы в надзирателей друг за другом. Сам коллектив становится невольным союзником СС и лагерной администрации.

    Нередко, повинуясь минутной прихоти, эсэсовец отдавал очередной бессмысленный приказ. Стремление к послушанию въедалось в психику так сильно, что всегда находились заключенные, которые долго соблюдали этот приказ (даже когда эсэсовец о нем забывал минут через пять) и принуждали к этому других. Так, однажды надзиратель приказал группе заключенных мыть ботинки снаружи и внутри водой с мылом. Ботинки становились твердыми, как камень, натирали ноги. Приказ больше никогда не повторялся. Тем не менее, многие давно находящиеся в лагере заключенные продолжали каждый день мыть изнутри свои ботинки и ругали всех, кто этого не делал, за нерадивость и грязь.

    (Принцип групповой ответственности… Когда «все виноваты», или когда конкретного человека видят только как представителя стереотипной группы, а не как выразителя собственного мнения).

    Это три «предварительных правила». Ударным звеном выступают следующие три, дробящие уже подготовленную личность в биомассу.

    GipotamАвтор темы

    • Набирает вес
    • **
    • Сообщений: 69
    • Регистрация: 13 Сентября 2012
    • Страна: by
    • Пол: Мужской

      Правило 4. Заставь людей поверить в то, что от них ничего не зависит. Для этого: создай непредсказуемую обстановку, в которой невозможно что-либо планировать и заставь людей жить по инструкции, пресекая любую инициативу.

      Группу чешских заключенных уничтожили так. На некоторое время их выделили как «благородных», имеющих право на определенные привилегии, дали жить в относительном комфорте без работы и лишений. Затем чехов внезапно бросили на работу в карьер, где были самые плохие условия труда и наибольшая смертность, урезав при этом пищевой рацион. Потом обратно – в хорошее жилище и легкую работу, через несколько месяцев – снова в карьер и т.п. В живых не осталось никого. Полная неподконтрольность собственной жизни, невозможность предсказать, за что тебя поощряют или наказывают, выбивают почву из-под ног. Личность попросту не успевает выработать стратегии адаптации, она дезорганизуется полностью.

      «Выживание человека зависит от его способности сохранить за собой некоторую область свободного поведения, удержать контроль над какими-то важными аспектами жизни, несмотря на условия, которые кажутся невыносимыми… Даже незначительная, символическая возможность действовать или не действовать, но по своей воле, позволяла выжить мне и таким, как я». (курсивом в кавычках - цитаты Б.Беттельхейма).

      Жесточайший распорядок дня постоянно подгонял людей. Если одну-две минуты промедлишь на умывании – опоздаешь в туалет. Задержишься с уборкой своей кровати (в Дахау тогда еще были кровати) – не будет тебе завтрака, и без того скудного. Спешка, страх опоздать, ни секунды задуматься и остановиться… Постоянно тебя подгоняет отличные надзиратели: время и страх. Не ты планируешь день. Не ты выбираешь, чем заниматься. И ты не знаешь, что с тобой будет потом. Наказания и поощрения шли безо всякой системы. Если на первых порах заключенные думали, что хороший труд их спасет от наказания, то потом приходило понимание, что ничто не гарантирует от отправки добывать камни в карьере(самое смертоносное занятие). награждали просто так. Это просто дело прихоти эсэсовца.

      (Авторитарным родителям и организациям очень выгодно это правило, потому что оно обеспечивает отсутствие активности и инициативы со стороны адресатов сообщений вроде «от тебя ничего не зависит», «ну и чего вы добились», «так было и будет всегда»).

      Правило 5. Заставь людей делать вид, что они ничего не видят и не слышат.

      Беттельхейм описывает такую ситуацию. Эсэсовец избивает человека. Мимо проходит колонна рабов, которая, заметив избиение, дружно поворачивает головы в сторону и резко ускоряется, всем своим видом показывая, что «не заметила» происходящего. Эсэсовец, не отрываясь от своего занятия, кричит «молодцы!». Потому что заключенные продемонстрировали, что усвоили правило «не знать и не видеть того, что не положено». А у заключенных усиливается стыд, чувство бессилия и, одновременно, они невольно становятся сообщниками эсэсовца, играя в его игру.

      (В семьях, где процветает насилие, нередка ситуация, когда кто-либо из родственников все видит и понимает, но делает вид, что ничего не видит и не знает. Например, мать, ребенок которой подвергается сексуальному насилию со стороны отца/отчима… В тоталитарных государствах правило «все знаем, но делаем вид…»- важнейшее условие их существования).

      Правило 6. Заставь людей переступить последнюю внутреннюю черту.

      «Чтобы не стать ходячим трупом, а остаться человеком, пусть униженным и деградировавшим, необходимо было все время осознавать, где проходит та черта, из-за которой нет возврата, черта, дальше которой нельзя отступать ни при каких обстоятельствах, даже если это угрожает жизни. Сознавать, что если ты выжил ценой перехода за эту черту, то будешь продолжать жизнь, потерявшую всякое значение».

      Беттельхейм приводит такую, очень наглядную, историю о «последней черте». Однажды эсэсовец обратил внимание на двух евреев, которые «сачковали». Он заставил их лечь в грязную канаву, подозвал заключенного-поляка из соседней бригады и приказал закопать впавших в немилость живьем. Поляк отказался. Эсэсовец стал его избивать, но поляк продолжал отказываться. Тогда надзиратель приказал им поменяться местами, и те двое получили приказ закопать поляка. И они стали закапывать своего сотоварища по несчастью без малейших колебаний. Когда поляка почти закопали, эсэсовец приказал им остановиться, выкопать его обратно, а затем снова самим лечь в канаву. И снова приказал поляку их закопать. На этот раз он подчинился – или из чувства мести, или думая, что эсэсовец их тоже пощадит в последнюю минуту. Но надзиратель не помиловал: он притоптал сапогами землю над головами жертв. Через пять минут их – одного мертвого, а другого умирающего – отправили в крематорий.

      Результат реализации всех правил:

      «Заключенные, усвоившие постоянно внушаемую СС мысль, что им не на что надеяться, поверившие, что они никак не могут влиять на свое положение – такие заключенные становились, в буквальном смысле, ходячими трупами...».

      Процесс превращения в таких зомби был прост и нагляден. Сначала человек прекращал действовать по своей воле: у него не оставалось внутреннего источника движения, все, что он делал, определялось давлением со стороны надзирателей. Они автоматически выполняли приказы, без какой-либо избирательности. Потом они переставали поднимать ноги при ходьбе, начинали очень характерно шаркать. Затем они начинали смотреть только перед собой. И тогда наступала смерть.

      В зомби люди превращались тогда, когда отбрасывали всякую попытку осмыслить собственное поведение и приходили к состоянию, когда они могли принять все, что угодно, все, что исходило извне. «Те, кто выжили, поняли то, чего раньше не осознавали: они обладают последней, но, может быть, самой важной человеческой свободой – в любых обстоятельствах выбирать свое собственное отношение к происходящему». Там, где нет собственного отношения, начинается зомби.

      Корсар

      • Набирает вес
      • **
      • Сообщений: 67
      • Регистрация: 03 Сентября 2012
      • Страна: ua
      • Пол: Мужской

        Re: Как из личностей сделать биомассу
        « Ответ #2 : 01 Май 2013, 15:16:26 »
        Да уж, всё так и есть. Сколько лет прошло - а технологии применяются и отрабатываются.
        Поэтому надо чаще юзать мозг - хотя бы анализировать любую ситуацию, чтоб иметь собственное представление о предмете. Ну и ко всему вышеперечисленному надо зомбоящик добавить.

        Faktus

        • Новенький
        • *
        • Сообщений: 33
        • Регистрация: 19 Марта 2013
        • Страна: ru
        • Откуда: из-за леса из-за гор
        • Пол: Мужской

          Может кому-то покажется не в тему, но перекликается с темой о современных рабах:

          Современные рабы

          1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.
          2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.

          3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».

          С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.

          4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?

          5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

          6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

          7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

          8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.

          Вы все еще считаете, что вы свободны?
          Разгребая свой внутренний мир, есть реальный шанс засрать внешний.

          santyago

          • Набирает вес
          • **
          • Сообщений: 66
          • Регистрация: 27 Сентября 2012
          • Страна: gb
          • Пол: Мужской

            Re: Как из личностей сделать биомассу
            « Ответ #4 : 04 Май 2013, 11:20:16 »
            Бруно Беттельхайм не только остался Человеком в нечеловеческих условиях, он еще и книгу написал, сохранив себя как профессионального психолога! Снимаю шляпу перед его мужеством.
            А в соседнем супермаркете (с кабальными для персонала условиями), каждое утро в командные игры играют. Со смехом шутками и криками - давай давай, мы первые!!!! Корпоративный дух повышают, маму их...жалко! Я там работал. Я знаю, каково там. Все правила, кроме шестого, в чуть смягченной форме!
            Собираю покупки, ускоряю шаг.
            Расизм как негр - его просто не должно быть!

            Gannibal

            • Новенький
            • *
            • Сообщений: 18
            • Регистрация: 07 Апреля 2013
            • Страна: ru
            • Откуда: Мурманск
            • Пол: Мужской

              Re: Как из личностей сделать биомассу
              « Ответ #5 : 04 Май 2013, 21:55:42 »
              Не убавить не прибавить. Аналогии напрашиваются сами собой. Ничего не меняется в этом мире, только фантик.
              "Мы однотонны и однолики и всё что нам нужно -это наш великий, хороший царь и знакомая вонь"© Летов
              А суки-евреи даже в конц.лагерях ухитрялись не работать.
              Ненавижу евреев. Ни одного нормального не попадалось.
              "Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. "

              Вадим Сорокопятович

              • Новенький
              • *
              • Сообщений: 14
              • Регистрация: 03 Апреля 2013
              • Страна: by
              • Откуда: Минск
              • Пол: Мужской

                Re: Как из личностей сделать биомассу
                « Ответ #6 : 08 Май 2013, 23:02:23 »
                Наверное, многие почитали, тихонько возмутились и все. Типа, это не про меня, я не при делах, живу-как живу, а что я могу сделать и т.д. и т.п... Но так хочется, чтобы мы, читавшие все это и наши знакомые, старались не уподобл.ться концлагерникам. Плохо близкому, знакомому - помоги. Видишь уродов - постарайся им помешать. Может люди и проснутся.

                Не для галочки, но, возможно, как пример. Позавчера ехал по городу, смотрю на перекрестке мужик, прилично одетый, по перекрестку мечется, руку тянет. Все, таксисты в том числе, обруливают. Решил поинтересоваться, оказалось мужчина, с его слов, опаздывает на собрание какого-то его там коллектива. Мне не по пути совсем, так ему и заявил. Но совесть, вбитая материнским ремнем-портупеей, заставила преодолеть эти 3 метра задом по встречной... Мужчина был удивлен, благодарен. Мелочь, но любое великое состоит из них, мелочей. Вот и я хочу такого, большого и доброго.
                Не знаю как там за границами, а у нас человек, пришедший к нам в гости с литром водки, считается родственником.

                HerrBorman

                • Набирает вес
                • **
                • Сообщений: 52
                • Регистрация: 27 Января 2013
                • Страна: ru
                • Пол: Мужской

                  Re: Как из личностей сделать биомассу
                  « Ответ #7 : 10 Май 2013, 10:07:17 »
                  складывается впечатление, что конц.лагеря- это своеобразный эксперимент, "моделирование".
                  сегодня же они достигли размеров условных "государств".

                  на сегодняшний день у нас отняли:
                  1. свободу слова
                  2. свободу собраний
                  3. свободу перемещения


                  скоро нам гетеросексуально размножаться запретят :(

                  ПС. лучше смерть, чем рабство!
                  - Как тебя понимать?
                  - Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Льюис Кэррол)

                  wolf

                  • Набирает вес
                  • **
                  • Сообщений: 82
                  • Регистрация: 04 Октября 2012
                  • Страна: ru
                  • Пол: Мужской

                    1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.

                    Не совсем верный пункт. Даже при такой системе доходов и расходов некотрые рабы умудряются делать личный накопления.
                    Познавший самого себя - собственный палач. :violent-smiley-007:

                    Сова

                    • Новенький
                    • *
                    • Сообщений: 9
                    • Регистрация: 15 Февраля 2013
                    • Страна: ru
                    • Откуда: Москва
                    • Пол: Мужской

                      Re: Как из личностей сделать биомассу
                      « Ответ #9 : 30 Май 2013, 15:15:07 »
                      Чтобы не стать биомассой, опираюсь на принципы:
                      имей свое мнение, умей его отстоять, владей информацией

                      Лорд

                      • Новенький
                      • *
                      • Сообщений: 3
                      • Регистрация: 31 Мая 2013
                      • Страна: ru
                      • Откуда: Новгородская губерния
                      • Пол: Мужской

                        Re: Как из личностей сделать биомассу
                        « Ответ #10 : 31 Май 2013, 09:17:52 »
                        Чтобы не стать биомассой, опираюсь на принципы:
                        имей свое мнение, умей его отстоять, владей информацией

                        Добавлю: Борись за свои права ! Не жди, что придет добрый дядя и все для тебя сделает

                        Vinipux

                        • Набирает вес
                        • **
                        • Сообщений: 84
                        • Регистрация: 07 Сентября 2012
                        • Страна: ru
                        • Пол: Мужской

                          Re: Как из личностей сделать биомассу
                          « Ответ #11 : 14 Июнь 2013, 13:24:43 »
                          Немцы были сволочами, без сомнения. Но справедливости ради нужно признать, что советские концентрационные лагеря придумали раньше, условия в них были хуже чем у фашистов, и к этому нужно добавить суровейший климат тех мест, где эти лагеря были организованы. К тому же, немцы после войны ПОКАЯЛИСЬ! А коммунисты - НЕТ. Поэтому Господь Германию простил и она там где она есть, а Россию и иже с ней всё колотит судьбинушка дубинушкой по тупой башке.
                          Добро... зло... главное - танковые клинья! ©
                          Страницы: [1]   Вверх
                           

                          Быстрый ответ

                          В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

                          Имя: Визуальная проверка:
                          Наберите символы, которые изображены на картинке
                          Прослушать / Запросить другое изображение
                          Наберите символы, которые изображены на картинке:
                          Сколько будет двадцать два плюс одиннадцать? (ответ цифрами):