Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Военное дело

02 Июнь 2013, 10:03:23
Блок с содержанием первого сообщения
Современные СМИ последнее время рисуют в массовом сознании Россию начала XX века, как образец для подражания. Приводятся цифры колоссального роста промышленного производства, роста народонаселения, небывалые успехи в других областях.

Все время хочется задать вопрос: каким же образом огромная и мощная империя буквально рассыпалась в прах за столь короткое время? Почему она оказалась неспособной преодолеть трудности, если имела такие здоровые "внутренности", как то рисуется с экранов телевизора?

Неужели только военные, внешние неудачи стали тому причиной?

Ссылка
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Россия во времена Николая II и русская революция  (Прочитано 577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GannibalАвтор темы

  • Новенький
  • *
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 07 Апреля 2013
  • Страна: ru
  • Откуда: Мурманск
  • Пол: Мужской

    Современные СМИ последнее время рисуют в массовом сознании Россию начала XX века, как образец для подражания. Приводятся цифры колоссального роста промышленного производства, роста народонаселения, небывалые успехи в других областях.

    Все время хочется задать вопрос: каким же образом огромная и мощная империя буквально рассыпалась в прах за столь короткое время? Почему она оказалась неспособной преодолеть трудности, если имела такие здоровые "внутренности", как то рисуется с экранов телевизора?

    Неужели только военные, внешние неудачи стали тому причиной?
    "Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. "

    santyago

    • Набирает вес
    • **
    • Сообщений: 58
    • Регистрация: 27 Сентября 2012
    • Страна: gb
    • Пол: Мужской

      Николай II на деле оказался слабым Верховным Главнокомандующим.
      Видя что в стране, воюющей стране идет разброд, не предпринять действий по-укреплению власти! А в итоге вообще сложить с себя все полномочия Главы государства и отречься от престола!  Это если хотите- дезертирство, со-всеми вытекающими последствиями.
      Расизм как негр - его просто не должно быть!

      GannibalАвтор темы

      • Новенький
      • *
      • Сообщений: 16
      • Регистрация: 07 Апреля 2013
      • Страна: ru
      • Откуда: Мурманск
      • Пол: Мужской

        То есть получается, что основной причиной падения существующего строя стала именно война ?
        Но ведь в истории России были и более значительные поражения, значительные территориальные потери, но тем не менее дело до полного коллапса и уничтожения существующего строя не доходило.

        Давно уже слышал довод о том, что если экономика России, прежде всего военная оказалась несостоятельной, то каким же оружием и с использованием какого военного арсенала велась крупномасштабная гражданская война, если большинство заводов и фабрик прекратило работу?
        "Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. "

        Faktus

        • Новенький
        • *
        • Сообщений: 21
        • Регистрация: 19 Марта 2013
        • Страна: ru
        • Откуда: из-за леса из-за гор
        • Пол: Мужской

          То есть получается, что основной причиной падения существующего строя стала именно война ?

          Думаю, основной причиной стал кризис государственной власти. Проблемы назрели, а решить их существующая власть была не в состоянии.

          Сила революционеров не в идеях их вождей, а в обещаниях удовлетворить хотя бы небольшую долю умеренных требований, своевременно не реализованных существующей властью.
          Разгребая свой внутренний мир, есть реальный шанс засрать внешний.

          GannibalАвтор темы

          • Новенький
          • *
          • Сообщений: 16
          • Регистрация: 07 Апреля 2013
          • Страна: ru
          • Откуда: Мурманск
          • Пол: Мужской

            Полностью согласен, мне вот в целом то интересно узнать, какие из проблем Вы обозначили бы титульными, в плане, наверное, самыми неразрешимыми?
            Приведу список:
            1. Политические права
            2. Земельный вопрос
            3. Национальные проблемы

            В принципе, каждый из этих пунктов может свести империю в могилу. Какой самый главный? Или есть что-то и более значительное, мною не названное?
            "Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. "

            Faktus

            • Новенький
            • *
            • Сообщений: 21
            • Регистрация: 19 Марта 2013
            • Страна: ru
            • Откуда: из-за леса из-за гор
            • Пол: Мужской

              В принципе, каждый из этих пунктов может свести империю в могилу. Какой самый главный? Или есть что-то и более значительное, мною не названное?

              Ну, насчет политических прав и национального вопроса... Не думаю, что здесь проблема остро стояла: национальная политика в царской России была достаточно либеральной, а политические права, для тогдашнего подавляющего большинства - абстрактная категория... Во всяком случае, полагаю, не это было решающим.
              Но вот сельское хозяйство, промышленность, уровень жизни - везде был крах.
              И эти, жизненно важные проблемы, власть решить была не в состоянии.
              Разгребая свой внутренний мир, есть реальный шанс засрать внешний.

              wolf

              • Набирает вес
              • **
              • Сообщений: 77
              • Регистрация: 04 Октября 2012
              • Страна: ru
              • Пол: Мужской

                Николай II своей маниакальной идеей "народного царя" и "царя-батюшки" практически  погубил Россию .
                К тому же увлекся мистицизмом, ну а власть делить ни с кем упорно не желал. Ну и супруга сыграла не последнюю роль, вернее, ее идолопоклонстве перед Распутиным.
                Познавший самого себя - собственный палач. :violent-smiley-007:

                GannibalАвтор темы

                • Новенький
                • *
                • Сообщений: 16
                • Регистрация: 07 Апреля 2013
                • Страна: ru
                • Откуда: Мурманск
                • Пол: Мужской

                  Слышал (по моему по ТВ) такую версию событий: якобы каждые 5 лет крестьяне проводили передел земли. Очередной такой передел выпал на 1917 год. Солдаты, основную массу которых как раз и составляли крестьяне, опасаясь, что в их отсутствие передел произведут без учета их интересов, стали в массовом порядке дезертировать, что и повлекло за собой большинство проблем - как на фронте, так и в тылу.
                  Как относится к такой версии? Очередной домысел?
                  "Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. "

                  Faktus

                  • Новенький
                  • *
                  • Сообщений: 21
                  • Регистрация: 19 Марта 2013
                  • Страна: ru
                  • Откуда: из-за леса из-за гор
                  • Пол: Мужской

                    К тому же увлекся мистицизмом, ну а власть делить ни с кем упорно не желал. Ну и супруга сыграла не последнюю роль, вернее, ее идолопоклонстве перед Распутиным.

                    Ну, мистицизм, это, скорее, сопутствующее.
                    Царская семья и до Распутина себя дискредитировала так, что будь здоров: воровство, казнокрадство, крышевание, взяточничество...
                    Один из царевичей, вообще, воровал у родственников - дома. То бишь во дворце. За что его вынуждены были отправить в ссылку в Ташкент.
                    Веры внутри России им не было.

                    Вот, к примеру, что современники говорили о самом Николае.

                    Цитата: А.Ф. Кони, крупный судебный деятель, пишет:
                    Трусость и предательство прошли красной нитью через все его царствование.

                    Цитата: Н.П. Дурново, министр иностранных дел, пишет:
                    Убожество мысли и болезненность души.

                    Цитата: С.Ю. Витте, премьер-министр, пишет:
                    Ничтожный, а потому бесчувственный император ...внутри души мелкое коварство, ребяческая хитрость, пугливая лживость.

                    Цитата: Б.В. Никольский, известный русский юрист, после аудиенции у Николая, пишет:
                    Он хуже чем бездарен! Он - прости меня Боже - полное ничтожество... если можно было надеяться на его самоубийство - это все-таки было бы шансом. Но где ему!

                    Как относится к такой версии? Очередной домысел?

                    Кризис власти.
                    Когда к власти пришло Временное правительство, разложение армии достигло пика.
                    Даже если предположить, что, действительно, предстоял какой-то там раздел (лично я никогда про это раньше не слышал) земли, это, наверное, не имело особого значения. Армия побежала бы по домам в любом случае.
                    Разгребая свой внутренний мир, есть реальный шанс засрать внешний.

                    GannibalАвтор темы

                    • Новенький
                    • *
                    • Сообщений: 16
                    • Регистрация: 07 Апреля 2013
                    • Страна: ru
                    • Откуда: Мурманск
                    • Пол: Мужской

                      Один из царевичей, вообще, воровал у родственников - дома. То бишь во дворце. За что его вынуждены были отправить в ссылку в Ташкент.

                      Не могу понять, о чем тут идет речь? Если о самой семье Николая Второго, то царевич был один (он всегда один - наследник престола), Алексей. Но вот про его ссылку в Ташкент я ничего не знаю.
                      Может, речь идет о каком-то другом титуле и другом члене венценосной фамилии, а не семьи Николая?
                      "Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. "

                      Faktus

                      • Новенький
                      • *
                      • Сообщений: 21
                      • Регистрация: 19 Марта 2013
                      • Страна: ru
                      • Откуда: из-за леса из-за гор
                      • Пол: Мужской

                        Прошу простить за неточность, я писал по памяти. На самом деле речь идет о Великом Князе Николае Константиновиче, дело было несколько раньше.

                        Привожу обширную цитату из книги А. Бушкова "Красный монарх".

                        Цитировать
                        Николай Константинович, двадцатичетырехлетний полковник, еще при Александре II ухитрился стать «гнусно прославленным» из-за того, что воровал не из казны, а… дома.
                        В Зимнем дворце у императрицы Марии Александровны после вечерних семейных собраний стали пропадать драгоценности. Из Мраморного дворца, резиденции князя Константина Николаевича, исчезли очень ценные изумрудные серьги, подарок Константина супруге. И, наконец, в том же дворце из семейной иконы кто-то выковырял крупные бриллианты…
                        Скандал в узком кругу приключился страшный. Дело даже не в том, что по законам Российской империи кража из церкви либо воровство драгоценностей с киота считались особо тяжким преступлением (а в простом народе еще и святотатством). Икона висела в будуаре великой княгини, куда имели доступ считанные люди…
                        Довольно быстро выяснилось, что все эти кражи совершил молодой великий князь, дабы достойным образом содержать американскую кафешантанную певичку и танцовщицу Фани Лир.
                        Воришку сослали в Ташкент, где он почти сорок лет поносил во всеуслышание и царствующих императоров, и свою мать, и всех прочих членов династии — за что ему так и не выписали амнистии ни Александр III, ни Николай II…
                        Разгребая свой внутренний мир, есть реальный шанс засрать внешний.

                        GannibalАвтор темы

                        • Новенький
                        • *
                        • Сообщений: 16
                        • Регистрация: 07 Апреля 2013
                        • Страна: ru
                        • Откуда: Мурманск
                        • Пол: Мужской

                          Про историю с "брюликами" не в курсе был, смотрел про него весьма хвалебную программу по "Культуре", там он представлен весьма положительным человеком - удачливый бизнесмен, собиратель произведений искусства, рыл каналы, сажал деревья. Тамошние краеведы его ценят очень высоко.

                          Ну а насчет сути вопроса наверное, можно сказать так: было время испытаний, а не престоле оказался человек, весьма заурядных способностей. Всю хулу на Николая 2-го я серьезно не воспринимаю, это отношение людей заинтересованных.

                          Но мне вот что интересно в этой связи. Неужели он сам не понимал, что для него интересно и важно? Неужели не осознавал, что России и ему самому будет лучше и проще, если он откажется от престола. Часто теперь приходится слышать и читать, что для него предметом истинного интереса была семья, а более всего подходила должность полкового командира. Ну так и в чем проблема? Отрекись и живи спокойно!
                          "Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. "

                          Faktus

                          • Новенький
                          • *
                          • Сообщений: 21
                          • Регистрация: 19 Марта 2013
                          • Страна: ru
                          • Откуда: из-за леса из-за гор
                          • Пол: Мужской

                            Отрекись и живи спокойно!

                            Или назначить премьером способного человека и дать ему возможность работать. Это, наверное, было бы лучшим вариантом, учитывая "особенности" членов царской семьи.
                            Разгребая свой внутренний мир, есть реальный шанс засрать внешний.
                            Страницы: [1]   Вверх
                             

                            Быстрый ответ

                            В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

                            Имя: Визуальная проверка:
                            Наберите символы, которые изображены на картинке
                            Прослушать / Запросить другое изображение
                            Наберите символы, которые изображены на картинке:
                            Сколько будет двадцать два плюс одиннадцать? (ответ цифрами):