Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Военное дело

28 Октябрь 2013, 23:19:40
Блок с содержанием первого сообщения
О страшной и горестной судьбе тамплиеров написано очень много. Считается, что место основания ордена - Иерусалим. Орден был основан французом Хуго де Пэйнсом в 1118 году.

Долгие годы судьба была благосклонна к ордену. Он процветал и имел множество состоятельных покровителей. Что же случилось с рыцарями ордена, что послужило толчком к их жестокой казни и запрета ордена как такового?

Тамплиеров обвинили в ереси. На них начались гонения, а святая инквизиция начала против них судебное разбирательство. Итог всем известен и печален. 13 сентября 1307 года во Франции арестовали практически всех рыцарей ордена Тамплиеров. После долгих и мучительных пыток всех арестованных сожгли на костре.

Так что же предшествовало этим событиям? Для этого нужно окунуться в историю ордена и попытаться разобраться.

[attach=1]
Эмблема ордена тамплиеров - старейшего военно-религиозного ордена

Тема популярна Ссылка
Текущий рейтинг:
  • Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена 3 1
Страницы: 1 2 3 [4]   Вниз

Автор Тема: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена  (Прочитано 6938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

santyago

  • Набирает вес
  • **
  • Сообщений: 66
  • Регистрация: 27 Сентября 2012
  • Страна: gb
  • Пол: Мужской

    Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
    « Ответ #45 : 02 Апрель 2013, 21:25:24 »
    Я верю научным источникам информации, а не ширпотребу, который показывают по ТВ-3 или РенТВ. "Исчезновение сокровищ тамплиеров" не соответствует ни фактам, ни элементарной логике.

    Вероятно. Но я и РенТВ не смотрю.Насчёт научных источников.. ссылку дадите?
    Расизм как негр - его просто не должно быть!

    Гарри

    • Новенький
    • *
    • Сообщений: 46
    • Регистрация: 17 Сентября 2012
    • Страна: ru
    • Пол: Мужской

      Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
      « Ответ #46 : 05 Апрель 2013, 18:44:40 »
      А никаких "научных источников" нет. Процесс ареста и сожжения ясен, следственные дела частично известны, финансовые махинации тамплиеров неизвестны. Остальное - чистое помавание ногами в воздухе. Вон Оконник утверждает, что казну тамплиеров переправили в Москву и Дмитрий в будущем Донской её и пустил на финансирование Куликовской битвы. Кто следующий в теоретиках?

      santyago

      • Набирает вес
      • **
      • Сообщений: 66
      • Регистрация: 27 Сентября 2012
      • Страна: gb
      • Пол: Мужской

        Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
        « Ответ #47 : 08 Апрель 2013, 15:17:41 »
        А никаких "научных источников" нет. Процесс ареста и сожжения ясен, следственные дела частично известны, финансовые махинации тамплиеров неизвестны. Остальное - чистое помавание ногами в воздухе. Вон Оконник утверждает, что казну тамплиеров переправили в Москву и Дмитрий в будущем Донской её и пустил на финансирование Куликовской битвы. Кто следующий в теоретиках?

        Замечательная версия.. "зловещая рука Москвы ...". Но товарищ Корсар пишет о научных источниках. Если они существуют , хотелось бы почитать.
        Расизм как негр - его просто не должно быть!

        AlexАвтор темы

        • Новенький
        • *
        • Сообщений: 34
        • Регистрация: 06 Января 2013
        • Страна: ru
        • Откуда: Москва
        • Пол: Мужской

          Недавно, по историческому каналу слушал о тамплиерах. Было сказано. чтокогда Филлип вошёлв сокровищницу, она была пуста.

          Не видел подобной передачи, но все эе попробую поискать материалы на эту тему

          santyago

          • Набирает вес
          • **
          • Сообщений: 66
          • Регистрация: 27 Сентября 2012
          • Страна: gb
          • Пол: Мужской

            Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
            « Ответ #49 : 16 Апрель 2013, 12:42:21 »
            Не видел подобной передачи, но все эе попробую поискать материалы на эту тему

            Так теперь всё понятно. Коль вмешалась "рука Москвы "...Да ещё Дмитрий Донской, живший несколько позже разгона тамплиеров.
            Расизм как негр - его просто не должно быть!

            Корсар

            • Набирает вес
            • **
            • Сообщений: 67
            • Регистрация: 03 Сентября 2012
            • Страна: ua
            • Пол: Мужской

              А никаких "научных источников" нет.

              Если деньги и имущество были конфискованы в пользу государства (или иного лица), то это должно было быть обязательно оформлено юридически, чтобы наследники осуждённых тамплиеров не могли вернуть себе обратно замки, земли, деньги и т.п. Такие документы никуда не исчезают. Все акции, проводимые против тамплиеров в разных странах, происходили через судебные решения. Часть имущества отошла не только государствам, преследовавшим тамплиеров, но и другим орденам (лояльным и подконтрольным Папе и монархам).

              Но товарищ Корсар пишет о научных источниках. Если они существуют , хотелось бы почитать.

              Да вот хотя бы эти три монографии:
              Malcolm Barber "The New Knighthood: A History of the Order of the Temple"
              Dr. Helen Nicholson "The Knights Templar: A New History"
              Sean Martin "The Knights Templar: The History and Myths of the Legendary Order"

              santyago

              • Набирает вес
              • **
              • Сообщений: 66
              • Регистрация: 27 Сентября 2012
              • Страна: gb
              • Пол: Мужской

                Да вот хотя бы эти три монографии:

                Монографии можно считать научным источником?
                Расизм как негр - его просто не должно быть!

                Корсар

                • Набирает вес
                • **
                • Сообщений: 67
                • Регистрация: 03 Сентября 2012
                • Страна: ua
                • Пол: Мужской

                  Монографии можно считать научным источником?

                  Если они написаны учёными-профессорами университетов, которые являются ведущими специалистами в данной области истории, то безусловно.

                  Saiga

                  • Набирает вес
                  • **
                  • Сообщений: 77
                  • Регистрация: 05 Октября 2012
                  • Страна: ru
                  • Пол: Мужской

                    Действительно, важна не форма денег а их обеспечение. В случае с золотом это была стоимость составляющего монету металла. В случае современных денег они ценны только тем, что объявлены единственным законным платежным средством (все остальное обязательно номинируется в тех же, скажем, рубл.х). Но если золото нельзя "делать", то современные деньги - сколько угодно.

                    Тут без спора. Печатать современные бумажки можно от души.
                    Только ведь и золото, как таковое, не является практической ценностью.
                    Ну если не считать его использования в химпроизводстве и электротехнике.
                    Это тоже условный эквивалент. И в смысле увеличения товарного объема от бумажных денег особо не отличается. Только, как уже было замечено, конечным количеством.

                    Опять-таки, важна не форма, а наличие обеспечения. Вексель выдавался под золото или имущество и на них же обменивался при погашении. Современные деньги же просто "рисуются" банками, что называется "по потребности". Таким образом, кое-кто уже построил для себя полный коммунизм. Тамплиеры были не такими... )))

                    Так и вексель может быть необеспеченным. И валюта может быть подтверждена активами того субъекта, который ее отправил в оборот.
                    Собственно если принять версию, что тамплиеры имели доступ к заокеанскому золоту, слегка раньше Колумба разведав туда дорожку, то это не сильно отличается от печатания бумажных денег. Потому что матценности (земля, производства) и человеческий труд тамплиеры получали взамен условного эквивалента.

                    Естественно, что Орден забирал имущество несостоятельных кредиторов, и наверняка таких случаев было немало. Однако, чтобы понять, в чем заключалась цель "банковской деятельности" Ордена (извлечение прибыли или именно концентрация собственности) нужно сравнить процент возвращенных кредитов с процентом случаев изъятия залога за кредит в собственность Ордена.

                    Пишут что Орден был во Франции крупнейшим землевладельцем. Что-то естественно подарено, что-то внесено будущими братьями при вступлении в Орден, но полагаю немалая часть добыта именно в процессе кредитования.

                    Что же касается именно тамплиеров, то тут - на мой взгляд - нужно в первую очередь вспомнить о катарах...

                    В том смысле что и католики(каковыми себя называли тамплиеры) и катары, с точки зрения православия, суть еретики?
                    Если каждый из нас зажжет по спичке, свет будет на полнеба

                    Гарри

                    • Новенький
                    • *
                    • Сообщений: 46
                    • Регистрация: 17 Сентября 2012
                    • Страна: ru
                    • Пол: Мужской

                      История образования и богатства тамплиеров вполне изучена. Примерно представляют и куда они все подевались после ликвидации ордена. И мало кого это интересует. А вот вопрос: «Куды оне бабло девали?» - заставляет дрожать колени и гореть глаза. На протяжении лет сложилось несколько ничем не подтверждаемых гипотез. Все они отдают в той или иной мере фантастичностью и ни к чему не привели. Начинаем перечисление.

                      Версия первая: Великий магистр ордена, Жак де Моле перед смертью передал -родственнику, графу Гийому де Боже письмо, где указывалось, где спрятаны сокровища. Историки выяснили, что сын Гийома, Гишар получил разрешение перезахоронить прах его именитого родственника, который покоился в его родовом замке Темпль. Полагают, что под этим предлогом он вывез из замка сокровища и перепрятал их в своём родовом замке де Боже. Во времена Французской революции замок разобрали по кирпичику, всю территорию перерыли, но ничего не нашли. Историки выяснили, что у рода де Боже были ещё владения в департаменте Рона, которые не входили во владения короля Филиппа, а поэтому досмотру не подвергались. В замке Аржиньи есть башня, стены которой испещрены непонятными значками – такая криптография была в моде у тамплиеров. Нанятый один из известнейших оккультистов Арман Барбо сумел вызвать духов одиннадцати тамплиеров, но те наотрез отказались ответить, где сокровище.

                      Версия вторая: за день до начала арестов 13 октября 1307 года из Парижа выехал отряд всадников и три тяжело гружёных повозки. Отряд возглавлял магистр ордена тамплиеров Гуго де Шалон. Сутки спустя кавалькада прибыла в Руан и отплыла на 17 когах. Видели, что она повернула на восток. Далее следы её потерялись. Некоторые исследователи выдвигают следующую версию: на землях латышей и эстонцев прозябал в нищенстве Ливонский орден. В Латвии у него было два маленьких замка и 2 гектара на берегу моря – будущая Рига. Так всё и тянулось до 1315 года, когда за пару лет орден выкупает огромные земельные угодья и начинает строительство 34 крупных замков. Официальная версия – орден разбогател на перевалочной торговле. Есть ещё одна зацепка. В Латвии находят много кладов арабских серебряных монет до двенадцатого века , затем до четырнадцатого века идёт «безмонентный период», а затем появляются парижские дукаты и экю. Ливонские рыцари носили такой же восьмиконечный крест, как и тамплиеры, только черного цвета, их покровительницей, как и у тамплиеров, была святая Мария Магдалена и только ливонцы изображали её с кинжалом, рукоятка которого в форме креста тамплиеров.

                      Версия третья: Некий поляк М. рассказал такую историю: он родился в Сибири, куда его отец был сослан за участие в польском восстании. Сам отец был сыном француза, который после наполеоновских войн остался в Польше. Как-то внук рылся в книгах деда и и в одном старом молитвеннике нашел записку на французском: «Под старым замком Вальдекруа лежат сокровища тамплиеров. Иди туда и ищи. Истина и святой укажут тебе путь». Эти слова поляк запомнил. В 1948 году он переселился во Францию, женился и они с женой решили поселиться подальше от шумной городской жизни. Им попалось вполне приемлемое по цене поместье Валькроз с полуразрушенным замком. Как оказалось, Валькроз был когда-то поместьем тамплиеров. Когда супруги обнаружили в замковой часовне портрет святого Целестина, который молится лучу света, на котором надпись «Истина», поляк вспомнил о найденной в юности записке. Супруги верят, что именно где-то здесь и спрятано золото тамплиеров. Не исключается рекламный вариант с целью привлечения туристов.

                      santyago

                      • Набирает вес
                      • **
                      • Сообщений: 66
                      • Регистрация: 27 Сентября 2012
                      • Страна: gb
                      • Пол: Мужской

                        и в СССР банки имелись, только принадлежали не частному лицу, а государству.
                        Расизм как негр - его просто не должно быть!
                        Страницы: 1 2 3 [4]   Вверх
                         

                        Быстрый ответ

                        В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

                        Имя: Визуальная проверка:
                        Наберите символы, которые изображены на картинке
                        Прослушать / Запросить другое изображение
                        Наберите символы, которые изображены на картинке:
                        Сколько будет двадцать два плюс одиннадцать? (ответ цифрами):