Форум Военное дело

Курилка => Общественно-политические вопросы. => Тема начата: wolf от 07 Июнь 2014, 18:51:49

Название: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: wolf от 07 Июнь 2014, 18:51:49
Интересно узнать мнение форумчан о человеке, фактически сделавшем историю XX века именно такой, какой мы ее знаем, - об И. В. Сталине. Сам я не могу не уважать человека, который из одного озлобленного до предела народа вылепил совсем другой народ (сравните фотографии времен Гражданской войны и фотографии 30-40-х годов, лица на более поздних намного чище, светлее и одухотвореннее), - и дал этому народу мечту.

А репрессии... читал, что многие цифры были очень сильно завышены.
http://www.ns-rus.cc/infowar/revisio/174.shtml
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Штирлиц от 08 Июнь 2014, 09:24:16
Считаю, что Иосиф конечно переборщил в репрессиях (мне вот например офицерский корпус жалко), но с другой стороны считаю, что во многом благодаря ему страна смогла подняться, Гитлера победить и всему миру волосатый кулак показать.

По-моему его фраза (помню плохо)-"После первой мировой войны появилась одна социалистическая страна, после второй мировой войны социалистической стала половина Европы, после третьей мировой войны-на всей земле наступит коммунизм"...

Подождемс...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Корсар от 12 Июнь 2014, 08:47:37
"После первой мировой войны появилась одна социалистическая страна, после второй мировой войны социалистической стала половина Европы, после третьей мировой войны-на всей земле наступит коммунизм"...

Подождемс...

Как то мне впервые понравилась фраза Жириновского примерно: "У нас в стране комунизм не прошел и капитализм что то не проходит."

Не помню кто сказал но точно выразил мое отношение к Сталину: "Гений у власти - горе для народа". Под это определение четко подходит и Сталин и Гитлер. ИМХО они стоили друг друга, как говорится нашла коса на камень.

В одном я точно убежден если бы не было Сталина мы бы фрицев не разбили, а с другой стороны еслибы не было Сталина, возможно и войны бы не было, или была бы но по другим правилам.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: HerrBorman от 16 Июнь 2014, 23:06:04
лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но по истории, о том что читал о тех временах, о том что бабушка расказывала,. именно такой человек у власти в то время и нужен был !
везде есть свои плюсы и минусы,..
он ведь для народа делал,.. а щас !? щас наоборот , народ все делает для власти
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Дима от 17 Июнь 2014, 09:16:23
Иосиф Виссарионович Сталин - Величайший правитель нашей Родины. Первая Мировая война, Гражданская война породили множество предателей, преступников, воров, убийц. И изменить это можно было только с помощью лагерей. Преступники и предатели находились в изоляции и помогали строить страну. Без Сталина не было бы державы, мы до сих пор живем тем, что он создал.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: yurist от 21 Июнь 2014, 07:57:53
Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лукич, немецкий шпион. Расстрелянный Есь Сарионычем Тухачевский был таким же уркой как и он сам.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Русский от 22 Июнь 2014, 10:02:32
Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лукич, немецкий шпион. Расстрелянный Есь Сарионычем Тухачевский был таким же уркой как и он сам.

Урка, судя по словарю (http://slovar.plib.ru/dictionary/d11/6250.html) - "дерзкий вор".
Дерзкий вор хапает для себя то, что есть у других. Бандит живёт разбоем, отбирает мат. ценности в пользу себя. Тот и другой не работают вовсе.

Если Вы приведёте примеры таких деяний у Сталина, Ваша точка зрения станет обоснованной. Организация налёта на тифлисский банк - не удачный пример, так как деньги нужны были для партии. Кроме того, можно обсудить, насколько праведными путями попадают деньги в банки при капитализме.

Я, со своей стороны, привожу цитату:

Цитировать (выделенное)
Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития...

И.В.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР", стр. 68, отд. изд., Москва, "Политиздат", 1952 г.

Странные слова из уст "урки и бандита".

Бандитом можно назвать Сталина с точки зрения деятелей, проигравших борьбу за власть перед войной, в 30-е.
Можно было бы, если не обращать внимание на условия, в которых эта борьба происходила, кто стремился к власти, кто был во власти в момент избрания Сталина. Что было бы со страной, останься у власти Троцкий и троцкисты.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Русский от 07 Июль 2014, 12:56:56
лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но по истории, о том что читал о тех временах, о том что бабушка расказывала,. именно такой человек у власти в то время и нужен был !
везде есть свои плюсы и минусы,..
он ведь для народа делал,.. а щас !? щас наоборот , народ все делает для власти

Интересный вопрос - а если сейчас появится личность, равноценная Сталину по способности взять власть и работать на благо страны и народа - как узнать, что вот он, и что вот кого надо поддержать, вот за кем надо идти?

Я сейчас не о репрессиях, а о экономическом и социальном подъеме при Сталине, хотя социалка уже больше после войны поднялась.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: HerrBorman от 08 Июль 2014, 14:31:57
сейчас предсказать за кем идти невозможно,..
да и поддерживать я никого не собираюсь,.. не ходил никогда на выборы и не пойду,. любой сегодняшний чинуша, простой народ за быдло животное считает,..
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Виктор Мартынов от 19 Июль 2014, 13:41:52
А какой он народ создал, люди боялись друг с другом говорить. Не знали откуда ждать беды, и все ждали когда за ними придут. Растрел и репрессии, это меры, и при том что безвинных людей. Почитайте Войновича(Чонкин), как одна личность при помощи карандаша, анономками послали под растрел сотни человек. И что хорошего было, они жировали, а народ загибался с голоду.. О таких вообще не нужно говорить, это боль всех народов СССР.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: wolf от 27 Июль 2014, 20:45:28
А какой он народ создал, люди боялись друг с другом говорить. Не знали откуда ждать беды, и все ждали когда за ними придут.

Однажды был свидетелем ситуации: лектор оказался перед аудиторией, свято убежденной в том, что все зло в мире - от Сталина: и то, что олигархов развелось, и то, что денег нет, и то, что водка подорожала... Лектор выслушал вопли, после чего очень спокойно сказал: "Встаньте те, у кого кто-либо из родственников или знакомых был репрессирован". В большой поточной битком набитой аудитории встал ОДИН ЧЕЛОВЕК!

Но было и другое: когда моему прадеду предложили должность наркома по продовольствию (или что-то в этом роде) в городе Ташкенте, прабабушка плакала до тех пор, пока он не отказался. Аргумент был один: "Тебя потом посадят!".
...Кстати, сама прабабушка была не из дворян, но из весьма зажиточной семьи, в которой были священнослужители. Но никого из ее родственников не посадили, и на карьере прадеда (а он потом сделал карьеру в военной прокуратуре) это не сказалось никоим образом.
Так что все относительно...

Почитайте Войновича(Чонкин), как одна личность при помощи карандаша, анономками послали под растрел сотни человек. И что хорошего было, они жировали, а народ загибался с голоду..

Войнович для меня далеко не авторитет, как, впрочем, и Солженицын. А начет "жировали"... Кто жировал - тот нарком, который с голоду умер? Или сам Иосиф Виссарионович, который такой "богатый" гардероб имел, что дальше некуда?
Жировать только при Брежневе начали.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: klyh от 20 Август 2014, 14:08:24
Сталин сделал главное , он объединил народ и показал ему цель, тот кто сделает это сейчас будет равен Сталину по историческим меркам.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Штирлиц от 29 Август 2014, 08:48:11
И ведь "звездоДавидовских" он не трогал...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Русский от 09 Ноябрь 2014, 22:30:10
И ведь "звездоДавидовских" он не трогал...

а это кто такие??

сейчас предсказать за кем идти невозможно,..
да и поддерживать я никого не собираюсь,.. не ходил никогда на выборы и не пойду,. любой сегодняшний чинуша, простой народ за быдло животное считает,..

Я не о предсказании. Просто - вот появился человек, имеющий силу и понимание для возрождения нашей страны, способный её сделать сильной, независимой, справедливой.
Как узнать, что он - это он. Ведь многие сейчас говорят, "эх, Сталина нету на всю эту сволочь".
А как узнать то, что именно вон тот и есть новый Сталин?

А если большинство людей в стране поддерживать никого не собирается, то значит не светит нам новый лидер?
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: wolf от 08 Январь 2015, 19:59:39
Просто - вот появился человек, имеющий силу и понимание для возрождения нашей страны, способный её сделать сильной, независимой, справедливой.
Как узнать, что он - это он. Ведь многие сейчас говорят, "эх, Сталина нету на всю эту сволочь".
А как узнать то, что именно вон тот и есть новый Сталин?

Было время, когда я размышлял на эту тему.
Человек такого уровня сам власть возьмет. Или убедит всех нас так, что мы сами дружно пойдем за него голосовать.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Русский от 12 Январь 2015, 22:09:37
Просто - вот появился человек, имеющий силу и понимание для возрождения нашей страны, способный её сделать сильной, независимой, справедливой.
Как узнать, что он - это он. Ведь многие сейчас говорят, "эх, Сталина нету на всю эту сволочь".
А как узнать то, что именно вон тот и есть новый Сталин?

Было время, когда я размышлял на эту тему.
Человек такого уровня сам власть возьмет. Или убедит всех нас так, что мы сами дружно пойдем за него голосовать.

То есть - остаётся просто сидеть и ждать - а вдруг появится.  :13:
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: wolf от 09 Февраль 2015, 11:51:00
Ну, насколько я помню, Иосиф Виссарионович кандидатуру на выборы не выставлял.  :P И к олигархам, туды их в качель, за деньгами на выборы не бегал...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: HerrBorman от 11 Февраль 2015, 22:46:49
Я не о предсказании. Просто - вот появился человек, имеющий силу и понимание для возрождения нашей страны, способный её сделать сильной, независимой, справедливой.
Как узнать, что он - это он. Ведь многие сейчас говорят, "эх, Сталина нету на всю эту сволочь".
А как узнать то, что именно вон тот и есть новый Сталин?

А если большинство людей в стране поддерживать никого не собирается, то значит не светит нам новый лидер?

Ну да,. ты сам-то в это вериш ? в справедливые выборы в нашей стране ? да у нас нет конкретной опозиции и что-то такого, от чего бурлило б в стране недовольство,.. но смотря в эти обтекающие потот жирные рожи, как-то смешно пологать что это животное будет думать о стране и о народе  :slavarossii: ну и сказать честно, мне нехотелось-бы чтоб сейчас еще один Сталин появился б,.. пошол бы он наххх.. и без них неплохо

просто нужен идейный человек,.. людям нужна или идея или вера,. чтоб они в это поверили и пошли за этим,.. а какую идею может предложить товарисччч Путин? да и все его окружение,.. сказали давайте еще раз назовем чехов своими братьями "о Рамзан, друг" и обнимимся с ними... плеватся так и тянет,... поэтому пошли они все и сталин и все вместе взятые
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Русский от 12 Февраль 2015, 11:20:14
Странное дело. Я про выборы вообще ни слова не написал.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: yurist от 12 Февраль 2015, 19:11:00
Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина или вертухая.....Ведь есть и более достойные примеры в Российской истории. Александр 2 , например. Как то не привлекают все эти Новохудоносоры, председатели Мао, Саддамы, Ким Чен Иры, Сталины, Пол Поты, зачем все это...
Страна должна управляться законом, а не страхом...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Русский от 13 Февраль 2015, 19:20:26
Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина или вертухая.....Ведь есть и более достойные примеры в Российской истории. Александр 2 , например.

Ок, как понять, что вот он - новый Александр II, самодержец, уж он то наведёт порядок?
Кстати, там, выше, была просьба обосновать Вашу фразу об урке и бандите.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: yurist от 13 Февраль 2015, 21:12:27
Русский, На счет урки и бандита можно было бы написать сейчас длинное сочинение, доказывая свою точку зрения...но зачем? Все равно ведь каждый останется при своем мнении. Эти мнения формировались и у меня и у Вас не один год, верно? Поэтому, думаю ,просто достаточно обменятся своими мыслями по поводу поста wolf-а, не вступая, в общем то, в бесплодные споры.

С уважением
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Лорд от 14 Февраль 2015, 00:08:59
И ведь "звездоДавидовских" он не трогал...

Да вы что..Не трогал. Тут не о евреях говорят, а о всех(пример кремлевские жены, и не спасли их даже их мужья, занимавшие высокие посты, все ушли). Трогал он, и даже хотел весь народ переселить на Север, ту остачу которую не переселили на Дальний Восток. Но не это главное, главное сколько народу он загубил всех национальностей..
Жировали они, и Иоська не был уж так беден с одним гардеробом, хватало у его всего, когда народ блтны из мха делали, и за 3 колоска в сылку уходил, а урожай весь за границу, а деньги партии.
Да и кандидатуру на выборы он точно не выставлял, и за деньгами ему не нужно было бегать, все деньги страны были у них в распоряжении.
Да и вообще нечего говорить о палачах....
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: wolf от 15 Февраль 2015, 14:12:16
Жировали они, и Иоська не был уж так беден с одним гардеробом, хватало у его всего, когда народ блтны из мха делали, и за 3 колоска в сылку уходил, а урожай весь за границу, а деньги партии.
Да и кандидатуру на выборы он точно не выставлял, и за деньгами ему не нужно было бегать, все деньги страны были у них в распоряжении.
Да и вообще нечего говорить о палачах....

неприятно, когда уважаемого тобой лично человека так называют - во-первых. Деньги шли не партии, а на строительство индустриальной державы - во-вторых. У меня в самом первом посте темы есть ссылка на статью по поводу "палача" - в-третьих.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 16 Февраль 2015, 09:39:53
Хорошая тема ::)
Злейший Враг Советского Союза Уинстон Черчиль сказал: "СТАЛИН ПРИНЯЛ СТРАНУ С ДЕРЕВЯННОЙ СОХОЙ, А ОСТАВИЛ ЕЕ С АТОМНОЙ БОМБОЙ."
ТАКОЕ признание Врага - дорогого стоит.

P.S. Соберусь с мыслями и попозже продолжу дискуссию.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: yurist от 17 Февраль 2015, 08:55:54
Kastor, Россия не была банановой республикой. Темпы экономического роста к 1913г. были очень велики. экономика бурно развивалась. Рубль "весил" тяжелее доллара (на международном рынке). Россия и без коомунистов бы создала атомную бомбу и намного быстрее.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Русский от 22 Февраль 2015, 00:18:39
Kastor, Россия не была банановой республикой. Темпы экономического роста к 1913г. были очень велики. экономика бурно развивалась. Рубль "весил" тяжелее доллара (на международном рынке). Россия и без коомунистов бы создала атомную бомбу и намного быстрее.

Как я понимаю, обосновывать последнее предложение Вы опять не собираетесь.

можно было бы написать сейчас длинное сочинение, доказывая свою точку зрения...но зачем?

Действительно. Зачем?

По теме.
Внедрение новых технологий требует грамотного управления и финансирования.
Россия образца правления Николая II проиграла русско-японскую войну по этим причинам.
Россия образца правления Николая II не имела шансов в дальнейшем иметь бурно развивающуюся экономику, так как находилась под влиянием западноевропейских стран, что привело к поражению 1905 года, революциям и смене строя.

То, что Россия вообще ввязалась в войну с Японией - следствие управленческих проблем на уровне страны.
Революции просто так не происходят. Если страна нормально управляется, если в стране нормальная обстановка, если народ страны чувствует экономический рост, рост благосостояния, то этой стране революции не грозят, несмотря на любые попытки подрывной деятельности со стороны других государств.

Россия образца правления Сталина могла поставить себе цели, выделить ресурсы на достижение целей и достичь их. При недостижении поставленных целей - спросить с виновных.

У России начала 20 века, как и у России нынешней с этим проблемы.

Ну и для иллюстрации некоторые данные про бурно развивающуюся экономику и ситуацию в России в начале 20 века. Ссылку не привожу, этого добра в сети много.

Цитировать (выделенное)
Уpoвeнь индycтpиaлизaции. Индycтpиaльнoe oбщecтвo xapaктepизyeтcя пpeждe вceгo cлeдyющими пoкaзaтeлями:
— пpeoблaдaниeм дoли пpoмышлeннoй пpoдyкции в нaциoнaльнoм дoxoдe;
— пpeoблaдaниeм гopoдcкoгo нaceлeния нaд ceльcким;
— выcoким ypoвнeм гpaмoтнocти нaceлeния.
Kaкoвы жe были эти пoкaзaтeли в Poccийcкoй импepии к 1914 г.?
Haциoнaльный дoxoд cтpaны paвнялcя 16,4 млpд. pyб-лeй (7,4% oт oбщeмиpoвoгo). Пo этoмy пoкaзaтeлю Poccия зaнимaлa чeтвepтоe мecтo пocлe CШA, Гepмaнии и Бpитaнcкoй импepии. Oднaкo пo тeмпaм пpиpocтa нaциoнaльнoгo дoxoдa Poccия oпepeжaлa мнoгиe cтpaны, a в oтдeльныe пepиoды, нaпpимep c 1908 пo 1916 г., oни были caмыми выcoкими в миpe (cвышe 7%).
Пo вaлoвoмy пpoмышлeннoмy пpoизвoдcтвy—5,7 млpд. pyб-лeй (3,8% oт oбщeмиpoвoгo)— Poccийcкaя импepия yжe ycтyпaлa и Фpaнции, нaxoдяcь нa пятoм мecтe в миpe.
Oднaкo ypoвeнь paзвития cтpaны xapaктepизyют нe cтoлькo кoличecтвeнныe, cкoлькo кaчecтвeнныe пoкaзaтeли. Пo этим пoзициям Poccийcкaя импepия знaчитeльнo ycтyпaлa вeдyщим cтpaнaм миpa. Taк, нaциoнaльный дoxoд в pacчeтe нa oднoгo чeлoвeкa cocтaвлял 89 pyб. в гoд, чтo былo в 5—8 paз мeнь-шe, чeм в paзвитыx cтpaнax. Пo oбъeмy пpoмышлeннoгo пpoизвoдcтвa нa oднoгo чeлoвeкa и ypoвню пpoизвoдитeльнocти тpyдa в пpoмышлeннocти Poccия тaкжe ycтynaлa этим cтpaнaм в 5—10 paз.
Слой крупной буржуазии оставался очень тонким. Предпринимателей с доходом более 10 тыс. руб. насчитывалось вместе с членами семей до 200 тыс. человек, что составляло 0,1% от 150-милли-онного населения страны. В Москве к этой группе относилось не более 1,5% населения. Многомиллионными состояниями владели потомственные династии Морозовых, Боткиных, Третьяковых, Рябушинских, Смирновых, Мамонтовых.
Пo длинe жeлeзныx дopoг Poccийcкaя импepия зaнимaлa втopoe мecтo в миpe, ycтyпaя тoлькo CШA (пpaвдa, в 5 paз). Oднaкo кaчecтвeнныe пoкaзaтeли (тaкиe, кaк пpoтяжeннocть жeлeзныx дopoг нa 100 км2) были нaмнoгo нижe, чeм в eвpoпeйcкиx cтpaнax.
B цeлoм жe мoдepнизaциoнныe пpoцeccы oxвaтывaли лишь нeзнaчитeльный ceктop нapoднoгo xoзяйcтвa. Oни пoчти нe кocнyлиcь глyбинныx плacтoв нapoднoй жизни. Cтpaнa ocтaвaлacь пpeимyщecтвeннo aгpapнoй. Ceльcкoe xoзяйcтвo дaвaлo 51% нaциoнaльнoгo дoxoдa, пpoмышлeннocть—28%, ocтaльнoe пpиxoдилocь нa тopгoвлю и тpaнcпopт. Ha миpoвoм pынкe Poccия выcтyпaлa глaвным пocтaвщикoм ceльcкoxoзяйcтвeнныx пpoдyктoв.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Лорд от 27 Февраль 2015, 10:16:51
неприятно, когда уважаемого тобой лично человека так называют - во-первых. Деньги шли не партии, а на строительство индустриальной державы - во-вторых. У меня в самом первом посте темы есть ссылка на статью по поводу "палача" - в-третьих.

Хорошо,я приношу свои извинения!
Да не спорю держава строилась, развивалась, а рабочим деньги так и не поступали, и они как голодовали так и продолжали голодовать.
Да и потом сколько жизней было загублено на этом строительстве,сколько судеб было поломано.
Пример. Исскуственный голодомор на Украине. Всесоюзные стройки, которые и есть братские могилы. У меня сосед в Киеве был, дедок, так он по-молодости комсомольцем на такую стройку рвался, а когда приехал увидеве вышки спросил, для чего они там, нас охранять, и получил свое сполна, и это только капля из всего океана.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: лояльный от 01 Март 2015, 20:38:08
Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой!
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Штирлиц от 04 Март 2015, 10:58:34
Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой!

Это все правильно конечно, но думаю что если бы Он был немного сдержаннее в репрессиях в отношении офицерского корпуса и научной интеллигенции,-то может быть мы бы и бомбочку пораньше изобрели и на Луну раньше бы слетали, а то все догоняем Штаты, догоняем...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: yurist от 11 Март 2015, 19:47:58
Русский, Вы сами ответили на все свои вопросы. ПИшите, что Россия была на 4-5 месте в мире. Т.е. если бы 100 лет назад была G8, то Россия уверенно в нее бы входила. Процесс урбанизации 100 лет назад не был таким стремительым нигде, потому что как массовое явление во всем мире начался чуть позже. И в сельском хозяйстве в те времена требовалось намного больше рабочих рук чем сейчас. Вы справедливо написали, что Россия была главным поставщиком продуктов на международном рынке. Советская же власть себя продуктами обеспечить не могла НИКОГДА. Советская урбанизация говорит не в пользу Вашего любимца. Люди бежали из деревни от голода, от продразверстки и от коллективизации, в надежде устроиться в городе на завод и иметь гарантированную пайку в виде куска хлеба и ржавой селедки. ( А кстати, если сейчас к Вам придет управдом и скажет, что на домовом совете они решили имущество жителей сделать коллективным и Ваш компьютер переходит в общественную собственность, Вы бы как? За обрезом бы в подпол полезли бы? Или бы с пониманием бы отнеслись?) Есь Сарионычу пришлось даже паспорта у крестьян отобрать. Теперь по уровню жизни.... Пишите, что в 5-6 раз ниже чем на Западе... А в Сталинской России?
По железным дорогам мы так и остаемся на 2 месте после США.
Что касается атомной бомбы.....Я думая, что ученые вне "шарашек" работали бы более эффективнее, и тем более, не под страхом расстрела. Кстати, советская власть вобще рассыпалась сама по себе , без всяких революций...

Тирания никогда и никакой стране пользы не приносила. А вобще странно видеть такой огалтелый сталинизм среди, в общем то, молодых людей.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: wolf от 17 Март 2015, 00:22:57
советская власть вобще рассыпалась сама по себе , без всяких революций.

Ага. А миллионы долларов американских налогоплательщиков, выброшенные на информационную войну, - это так, фигня вопрос... ::)

Тирания никогда и никакой стране пользы не приносила. А вобще странно видеть такой огалтелый сталинизм среди, в общем то, молодых людей.

Только почему многие чилийцы с тоской вспоминают Пиночета, а испанцы - Франко? Мотивируя тем, что "при них было лучше"? Да и безработицы в этих странах тогда было меньше, чем сейчас.
А насчет сталинизма... Я, например, просто очень не люблю, когда из меня делают дурака. Мои взгляды по этому вопросу сформировались намного раньше 2000 года, в то время, когда демпресса брызгала слюной и когда выходили абсолютно бездарные с литературной точки зрения книги типа "Детей Арбата", "Ночевала тучка золотая" и т. д., но при этом восхвалялись эти книги так, как будто их авторы написали новое "Преступление и наказание". Мне это было странно и дико.
Потом я чуть не провалился на защите диплома в своей бурсе, когда осмелился провести параллели между ситуацией в романе одного латиноамериканского писателя и осадой Белого дома в Москве. "Демшиза" на кафедре орала так, что пришлось заметить, что если я провалю защиту - подам на апелляцию в Министерство образования. Среди их воплей фамилия "Сталин" произносилась с такой ненавистью, что мне стало интересно: а чем он их, собственно, так задел?
Ответ очень простой: как это ни печально звучит, мои профессора хотели только одного - уехать из "этой страны", которую они ненавидели. И больше всего они ненавидели человека, который больше всего для "этой страны" сделал.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: yurist от 20 Март 2015, 08:34:55
ВОПРОС
советская власть вобще рассыпалась сама по себе , без всяких революций.

Ага. А миллионы долларов американских налогоплательщиков, выброшенные на информационную войну, - это так, фигня вопрос... ::)

ОТВЕТ
Революции просто так не происходят. Если страна нормально управляется, если в стране нормальная обстановка, если народ страны чувствует экономический рост, рост благосостояния, то этой стране революции не грозят, несмотря на любые попытки подрывной деятельности со стороны других государств.

Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: yurist от 20 Март 2015, 08:35:55
Ну, насколько я помню, Иосиф Виссарионович кандидатуру на выборы не выставлял.  :P И к олигархам, туды их в качель, за деньгами на выборы не бегал...

Назовите, пожалуйста, имена олигархов, к которым потенциально мог обратиться Есь Сарионыч, пытаясь выиграть выборы.
На счет кандидатуры на выборах.... Был среди советских руководителей еще один такой скромник. Как утверждает анекдот, когда Л.И. Брежнев готовился встретить свое 70- летие он сказал жене: "А знаешь, я думаю мы специально приглашать никого не будем, кто помнит- сам придет.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Лорд от 21 Март 2015, 12:19:40
Народ что мы обсуждаем.
Какая соха, какая бомба. Давайте вспомним ту массу невиных людей которых расстреляли, которых ссылали, когда народы переселяли полностью, и выкидывали в чистое поле. Когда Васька Сталин гулял в пьяном угаре, а Берия имел всех кого пожелает, тогда и соседи боялись друг-другу лишнее сказать. Вот я вам скажу одно. Если бы сейчас сидел Сталин у власти, мы бы уже давно где-нибудь на Чукотке карликовые березы удобряли, за наши разговоры.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Русский от 28 Март 2015, 16:59:34
Русский, Вы сами ответили на все свои вопросы. ПИшите, что Россия была на 4-5 месте в мире. Т.е. если бы 100 лет назад была G8, то Россия уверенно в нее бы входила.

Я вопросы вообще не задавал, за исключением риторического «зачем?».
100 лет назад не могло быть G8. Как и G7. Страны тогда по-другому блокировались.
Но речь не об этом.

Ещё раз, другими словами.
Страна была аграрной. Этим она выделялась из других стран первой пятерки, если считать по национальному продукту.
При этом производительность была в 5-10 раз ниже. Это означает, что масштабные технологические проекты страна могла выполнять с трудом, затрачивая намного больше ресурсов, нежели конкуренты.
Причиной такого отставания я вижу проблемы в управлении государством.
Привлечение бОльших ресурсов для реализации масштабных проектов предъявляло ещё бОльшие требования к качеству управления ими. Круг замыкался.

Не существовало сильной внешней политики, не существовало долгосрочных планов развития внутри страны, проводимые реформы не приводили к нужным результатам.
Царь, как руководитель высшего уровня, был подвержен влиянию семьи (великих князей), жены, был слабохарактерен, недальновиден.
За управление на уровне страны боролись кланы и оно напоминало басню «Лебедь, рак и щука».

Война является хорошей иллюстрацией, как мероприятие, требующее четкого планирования, привлечения больших разнообразных ресурсов.

Теперь о Сталине, который вовсе не является моим любимцем.
Я придерживаюсь точки зрения, что Россия была предназначена внешними управляющими для тиражирования марксистской мировой революции. Желающим обвинить меня в любви к конспирологии напомню, что Ленин приехал делать революцию в немецком вагоне, с деньгами, которыми в тогдашней Европе распоряжался еврейский капитал (одни Ротшильды чего стоили).
Соответственно, в тогдашней партийной «элите» существовали как минимум настроения растопить с помощью России пожар мировой революции. Что бывает с материалом для растопки – известно. Он сгорает.
Кроме того, существовали разные кланы со своими интересами, экономическими и политическими (Троцкий, Зиновьев и Каменев). Интересы кланов никогда не совпадают с интересами народа.

Я считаю, что Сталин сумел либо ликвидировать кланы либо подчинить их деятельность интересам страны. И сумел курс на мировую революцию сменить на курс на развитие страны. Замечу, что для этого необходимо быть убеждённым, что построение социализма возможно в отдельно взятой стране (чего на тот момент было вовсе не очевидно).

В результате страна сделала настолько сильный рывок вперёд в своём развитии, в экономике, в промышленности, в мировой политике, что в конце войны входила в тройку мировых лидеров, в G3
При этом сам Сталин показал пример исключительно грамотного управленца.
Всё, что делалось в стране в то время, надо рассматривать в комплексе.
Вполне возможно, что без жёсткой внутренней политики не удалось бы построить промышленность в такие сжатые сроки и к началу войны получить пусть даже в небольшом количестве передовые образцы вооружений.

Вспомните стройки первых пятилеток (в мое время их в школе изучали). Масштабы просто поражают.
Это были великие деяния, достойные великой страны.
Могу сказать, что коллективизация как раз высвободила то необходимое количество народа, что требовалось для масштабной индустриализации.

Теперь о методах.
Я совершенно согласен, что лагеря, использование труда заключённых в таких масштабах – неправильно.
Но представлять, что вся страна походила на огромный лагерь – неправильно.
Поймите, раб хорошо работать не может. Из-под палки шедевры не создают. Человек не может творить под страхом расстрела.

Сталин – далеко не идеал.
Но при нем страна без всяких иностранных денег восстановила после войны свою экономику настолько, что стала регулярно снижать цены на основные товары.
Кстати, при капитализме это в принципе невозможно.

Я думаю, что Сталин на то время, для того уровня культурного и нравственного развития людей и отношений между ними, для той ситуации в мире, для того уровня развития экономики в стране был наилучшим вариантом.
Заслуга Сталина и в том, что он оставил завещание в виде работы «Экономические проблемы социализма в СССР».
И неудача в том, что заданное им направление развития не было реализовано после него.
О направлении развития как раз в упомянутой книге.
Приведу еще раз цитату. Вы только вчитайтесь.

Цитировать (выделенное)
Необходимо … добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможности получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда к какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. ...
Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную заработную плату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления

Тирания – это зло. В общем.
Но каждый исторический пример надо рассматривать в комплексе.
От чего была тирания, если её вообще можно так назвать.
Что предотвратил именно такой режим, возможно, в ином случае судьба страны была бы во много раз трагичнее (например, при проигрыше фойны гитлеровской Германии).

Ну и, наконец, не стоит называть «оголтелыми сталинистами» людей, которые пытаются объективно увидеть достоинства и недостатки.

Люди видят, что происходит в стране, видят примеры внешнего управления страной, которая являлась независимой и сильной, пользовалась авторитетом и уважением в мире.
Естественно, что люди пытаются увидеть причины, найти пути для исправления ситуации, способы и методы. И это неминуемо приводит, в том числе, и к Сталину.

Моё мнение – в данных конкретных условиях именно Сталин не подойдёт. Другая ситуация, другие люди.
В теперешней ситуации лидер-одиночка вообще ничего не сможет сделать. Не сможет возродить страну, не сможет проводить самостоятельную, независимую политику как внутри, так и снаружи.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: yurist от 30 Март 2015, 22:35:00
Русский, с интересом прочел Ваши посты, изложили Вы все подробно и аргументированно...
Но единственно, в чем легко с Вами соглашусь- это с оценкой правления и личности Николая. Окружал себя сомнительными личностями, втянул Россию в две крупные войны в течении короткого периода- все это не могло не разрушить страну.
Что касается оценки достижений режима Сталина- здесь мне с Вами трудно согласиться- слишком велика была цена преобразований.
Тема, вобще- то провокационная, политическая, обсуждать ее конструктивно- трудно, эмоции начинают брать верх. У каждой семьи своя история жизни в тот же сталинский период и свой взгляд на эту элоху. Скользкая тема....как и всякие политические споры.....Я пришел на этот форум почитать и поговорить об армии , а ввязался в политические дискуссии, а ну их нахрен

С уважением
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 03 Апрель 2015, 17:52:42
В нескольких постах прозвучало про расстрелянных генералов, выбитый офицерский корпус, интиллигенцию...
А вот другой взгляд на этот вопрос.

Цитировать (выделенное)
Нам долго повторяли: Сталин убивал генералов, убивал генералов, убивал генералов. И еще: 40 тысяч, 40 тысяч, 40 тысяч.

Неудивительно, эти послания слились воедино: Сталин убил 40 тысяч генералов.

Давайте избавимся от недоразумения.
.........................
Численность Красной Армии в 1937 году — 1,1 миллиона человек. Если в Красной Армии было 40 тысяч генералов, значит, на каждых 27 солдат, сержантов и офицеров приходилось по генералу. В каждом взводе — свой генерал.

Понятно, такого никогда не было и быть не могло.

Потому запомним: не 40 тысяч генералов, а 40 тысяч генералов и офицеров.
...............................

Вот «Комсомольская правда» пишет про 40 тысяч истребленных полководцев. Озадачим товарищей таким вопросом: из какой тумбочки это взято? Из «Правды». А у вас, ребята, откуда? Из «Огонька». А в «Огоньке» откуда? Из «Звездочки»… А у вас?

Быстро круг замыкается. Адресованная другу, ходит песенка по кругу… А мы — все у той же тумбочки. И никак ее не расколоть, никак источник не расплющить.

Сведения эти из-за тысячекратного повторения превратились в неоспоримую истину. По всем заграницам сия истина звенит-гремит-переливается.

А откуда дровишки?

29 июля 1938 года — пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в «Военно-историческом журнале» (1993.N 1.С. 56).

Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.

Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.

54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру — 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован…

Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.

Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек.

Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?

Арест и расстрел — разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.

Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.

Вот образец работы кремлевской пропаганды. Если бы в свое время документ был опубликован полностью: уволено столько-то, из них арестовано столько-то, но не все арестованные расстреляны, то тогда путаницы не возникло бы. Но люди, имевшие доступ, преднамеренно публиковали только часть информации: уволено 36 761… Но правда частичная — это неправда. Уточнение было сознательно опущено, этим были созданы условия для превратного толкования.

Потом, когда тысячи историков и агитаторов вписали в свои труды сведения о 40 тысячах истребленных полководцах, когда сотни миллионов людей эту цифру запомнили, документ был опубликован полностью. Но это уже ничего не изменит. Кто обратит внимание на небольшую заметку в журнале для специалистов?

Но что же стало с теми остальными, которых уволили, но не арестовали?

Куда они делись?

Тут тайны нет. В каждой армии идет постоянный процесс смены, омоложения, обновления командного состава. Каждый год военные училища поставляют десятки тысяч новых офицеров. Но армия офицерами не переполняется. Каждый год, принимая в свои ряды одних, армия отправляет в гражданскую жизнь столько же других. Главная причина увольнения — выслуга лет. Своих вычислений не навязываю. Но представьте, что в вашей армии 200 тысяч офицеров. Прикиньте, сколько лет офицер служит в офицерском звании, подбросьте ему выслугу за Первую мировую и за Гражданскую войны, добавьте ему выслуги за Север и Дальний Восток. Теперь решайте сами, сколько командиров вы должны каждый год отпускать на заслуженный отдых и заменять молодыми выпускниками училищ, чтобы у вас шел постоянный процесс омоложения кадров, чтобы у вас не получился застой.
................................

А еще надо вспомнить, что совсем не каждый офицер дотягивал до своей пенсии. Вторая причина увольнения — состояние здоровья. Тот, кто прошел две, а то и три войны, в разных бывал переплетах. У одного ноги отморожены, у другого слух поврежден, у третьего раны старые болят. Людей увольняют из армии и не только из-за военных ранений, но и из-за множества других болезней: от плоскостопия до рака включительно.

Кроме того, есть такое наказание — увольнение из армии. Сейчас не 1937 год, но офицеров из армии выгоняют. Всегда выгоняли и, надеюсь, будут выгонять. Главные причины — пьянство, моральное разложение, нарушение дисциплины, превышение власти. Кто посмеет утверждать, что в 1937 году в армии не было пьянства? Кто будет утверждать, что в 1937 году из армии не гнали за пьянку? Но из этого совсем не следует, что изгнанного за пьянство тут же арестовывали и расстреливали.

Но и из тех, кого арестовали, не все были жертвами политических репрессий. Во все времена были преступления воинские и преступления должностные, имущественные и прочие. Если начальник караула бросил караул и пошел гулять, то его следует поймать, арестовать, изгнать из армии, судить и посадить. Во все времена среди товарищей офицеров попадались насильники, убийцы, воры, мародеры и пр., и пр. Справка говорит обо всех арестованных, не разделяя на политических и проворовавшихся. А кто посмеет утверждать, что в 1937-1938 годах не было среди командного состава Красной Армии воров и проходимцев?

Пройдем вдоль книжных полок военного отдела любой хорошей библиотеки и удивимся обилию генеральских воспоминаний о тюрьме. И это доказательство того, что не всех из 10 тысяч арестованных расстреляли. Посидели товарищи командиры немного — и под знамена. В этом ничего плохого нет. Разве тюрьма кого-то сделала глупее?

5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал «Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР». Заключительная фраза: «Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года — 12 461».

Обратим внимание: число возвращенных в строй превышает число арестованных. И это просто объяснить: возвращали в строй и тех, кого арестовывали, и тех, кого просто уволили, но не арестовали.

Кремлевская пропаганда неустанно повторяет историю про 40 тысяч расстрелянных командиров, но почему никто не любит вспоминать о том, что из этих «расстрелянных» 12 461 вернулись в строй? И это только начало процесса. Известно, что основная масса уволенных из армии возвращалась под знамена во второй половине 1940 года и особенно — и первой половине 1941 года. Пример — будущий генерал армии А.В. Сандалов. Такие примеры можно привести во множестве.

Удивительно у нас история пишется. Того Щаденко, который сообщает в документе об увольнении командиров, мы обильно цитируем. Но того же Щаденко, который сообщает о возвращении уволенных, мы не вспоминаем.
................................

Об очищении армии опубликовано множество книг, но все это — слезные драмы, не более того. Статистики в этих книгах нет, кроме упоминания о 40 тысячах. Такая статистика рассчитана на дебилов.

Хотел бы я знать: почему нет другой?

Это "Очищение" Суворова. Настоятельно рекомендую прочитать всю, от начала до конца. Там много интересного про Тухачевского, Якира, и массу прочих "гениальных полководцев".
Только не надо говорить сейчас, что Резун предатель и т.п. К данному вопросу это не имеет никакого отношения. Человек просто порылся в источниках и дал другую картину репрессий. Значительно более приглядную, чем басни-страшилки правозащитников и демократов. Причем указал на первоисточники, чтобы каждый мог проверить. Кто может - опровергните его. Только аргументированно, с фактами, цифрами и первоисточниками.

ЗЫ. Есть у меня сильное подозрение, что про репрессии интиллигенции статистика - такая же лажа...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Штирлиц от 19 Апрель 2015, 21:57:48
В противовес.

Есть Марк Штейнберг и его "Кадры решают все".

Там по другому написано...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Русский от 23 Апрель 2015, 23:17:41
здесь список репрессированных военнослужащих Красной Армии. С краткими данными.
Репрессированных - значит арестованных, расстрелянных, получивших сроки, реабилитированных.
Я посчитал. Там 3235 фамилий.
Есть, например, такие

Цитировать (выделенное)
15. Кулишов Илья Данилович (1902-1948) капитан 2 ранга, вице-адмирал (1945), украинец, член ВКП(б) с 1926, 1920-1925 окончил Военно-морское училище, 1925-1926 минер подлодки “АГ-13”, 1926 дивизионный минер отдельного дивизиона подлодок ЧФ, 1926-1928 окончил подводный класс Спецкурсов комсостава ВМС РККА, 1928-1929 помощник командира подлодки “АГ-3”, 1929-1930 помощник командира подлодки “Революционер”, 1930-1931 командир подлодки “АГ-15”, 1931-1933 командир подлодки “Якобинец”, 1933-1937 командир дивизиона подлодок ТОФ, 1937-1938 командир 2-й бригады подлодок ТОФ, репрессирован 05.1938-09.1939, 1939-1941 командир Николаевской ВМБ ЧФ, 1941 командир Одесской ВМБ ЧФ, 1941-1942 командир Туапсинской ВМБ ЧФ, осужден ВКВС 21.04.1942г. с отсрочкой приговора, 1942-1944 командир Ленинградской ВМБ КБФ, 1944-1947 командир Таллинского морского оборонительного района КБФ.

Есть и другие.

Цитировать (выделенное)
5. Якир Иона Эммануилович. Род.3.08.1896, г.Кишинев, командарм 1-го ранга (1935), еврей, член ВКП(б)с 1917, из семьи провизора, Харьковский технологический институт, 1918-1921 военком стрелковой бригады, член РВС 8-й армии, начальник стрелковой дивизии, командующий Южной группой войск 12-й армии, командующий 14 армией, 1921-1923 командующий войсками Крымского района, Киевского ВО, Киевского района, 1923 командир 14-го стрелкового корпуса, 1923-1924 помощник командующего Вооруженными Силами Украины и Крыма, 1924-1925 начальник ГУВУЗ РККА, 1925-1935 командующий Украинским ВО, 1935-1937 командующий войсками Киевского ВО, член Военного Совета при наркоме обороны СССР, член ЦК ВКП(б). Награжден тремя орденами Красного Знамени (1919, 1919, 1930). Арест. 28.05.1937г. Приговорен специальным судебным присутствием Верховного суда СССР 11.06.1937, обв.: участие в “военном заговоре” в Красной Армии и подготовка свержения советской власти путем вооруженного восстания и поражения СССР в будущей войне. Расстрелян 12.06.1937. Определением ВКВС от 31.01.1957 реабилитирован.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 28 Апрель 2015, 15:05:03
В противовес.

Есть Марк Штейнберг и его "Кадры решают все".

Там по другому написано...

Ссылка есть где-нибудь, чтоб в сети скачать?

ЗЫ. ИМХО - автор Марк Штейнберг ненавидит Верховного за то, что Сталин перестрелял дорвавшихся до власти Троцкого, Тухачевского, Блюхера, Уборевича и иже с ними были (там в книге примеров - МАССА). А на совести этих репрессированных ...(вырезано цензурой) - СТОЛЬКО крови наших сограждан...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Русский от 30 Апрель 2015, 15:59:45
Ссылка есть где-нибудь, чтоб в сети скачать?

дак это... Яндекс рулит.

А вообще, для страны большое несчастие, что люди снова поделены на два лагеря.
На это раз на тех, кто оценивает Сталина безусловно отрицательно, и тех, кто оценивает безусловно положительно.
Разделяй и властвуй...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 03 Май 2015, 14:36:27
Вот лично я, к примеру, колебался от "а это кто такой?", до "Верховный Главнокомандующий, Великий Вождь".
В детстве чего-то краем уха где-то про репрессии слышал-читал, видел надписи на барельефе"Маркс-Энгельс-Ленин-...(было сколото зубилом)" и отец сказал мне, что там было написано - СТАЛИН. Потом перестройка грянула, и я, закончив школу и прийдя туда за документами, в кабинете директриссы получил вопрос в лоб: "А что ты про Сталина думаешь?" Это было лето 1986го, разгар очернительства НАШЕЙ страны. Мне было 16, и я, обработанный агитпропом и всякими дерьмократическими журналюгами, сказал - ну, типа ОН нехороший человек. Типа репрессии, 40тыс. расстрелянных генералов и т.п. растиражированные слухи... Из песни слов не выкинешь - так я тогда и думал...::) Помню, как директрисса (сама препод истории) переглянулась с другой историчкой - они, наверное, обсуждали как раз вопрос влияния СМИ на мозги.
Прошли годы. Способность САМОСТОЯТЕЛЬНО сопоставлять факты и делать выводы - развилась и укрепилась. Недоверие к СМИ - появилось и усилилось. Я повзрослел. И сейчас у меня дома моя любимая чайная кружка - с портретом Верховного.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: ckredg от 03 Май 2015, 23:28:21
"Моё имя будет оболгано, мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия никогда уже не смогла подняться. Острие борьбы будет направлено на отрыв окраин от России. С особой силой поднимет голову национализм. Появится множество вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И. Сталин
 Этим сказано ВСЕ!!! И.В. Сталин восстановил границы СССР практически в размере Российской империи. Если сравнивать Сталина и ельцина- сравнение "демократа"ельцина(алкоголика) и тирана Сталина  будут не в пользу алкоголика.  Во времена ельцина в тюрьмах сидело не меньше,  чем всталинскую эпоху. Расстрелы - был период, когда были запрещены СНК, при ельцине введен мараторий, но народ требует введения смерной казни для восстановления социальной справедливости. При Сталине "сажали" по доносу, при ельцине для "галочки". В одном эти эпохи едины- нет и небыло справедливости (да и сейчас тоже нет)! Если вспомнить, горбачева, чубайса, резуна, сердюкова,макарова,васильеву и прочую неподсудную  сволочь-лучше уж И.В.Сталин, а справедливость и законность "правохранительных" и "судебных" органов не изменилась от царских времен до нынешних!!!

Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: унтерофицер от 03 Май 2015, 23:37:07
Я не сторонник сталина и прочих вождей, но что действительно не отнять, так это правильно сказано:

И.В, Сталин восстановил границы СССР практически в размере Российской империи.

уже только за это, надо отдать должное человеку.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Русский от 03 Май 2015, 23:52:43
интересную инфу нашел, про эвакуацию промышленности в начале войны

Цитировать (выделенное)
"Желаешь мира - готовься к войне". Эта старая поговорка накануне второй мировой войны находилась под грифом "секретно", поскольку совершенно не отвечала тезису о внезапности и вероломности нападения фашистской Германии на Советский Союз. Между тем войну все же ждали, к ней готовились. И не только в феврале 1941 года, когда, к примеру, на первых этажах челябинских школ стали устанавливать специальные ванные, дезинфекционные комнаты и медицинские склады. Подготовка началась гораздо раньше и касалась крупнейших промышленных объектов области.

Цитировать (выделенное)
Зато известно другое: наибольшая часть списка позднее, в самом начале Великой Отечественной войны, будет эвакуирована на Урал на уже готовые во многом промышленные площадки.

Произойти это в одночасье не могло. Несмотря на отсутствие циркулярных документов, сегодня почти не приходится сомневаться в том, что многие из площадок подготавливались заранее по специальным распоряжениям и, скорее всего, под конкретные предприятия приграничной зоны (иными словами, к примеру, Брянский завод "знал", куда поедет в случае войны).

Еще про организацию всего при Сталине. Судя по мемуарам, публликациям и т.п., вопроса на заседании правительства "А кто у нас отвечает за..." быть не могло в принципе. Всегда было известно, кто за что отвечает.
Сравните с трансляциями заседаний правительства РФ.

И ещё.
Как раз помогает понять исторические условия, изменения в 30-е годы.

Цитировать (выделенное)
Наконец, возмущался Троцкий, "советское правительство... восстанавливает казачество (выделено самим Троцким. — В.К.), единственное милиционное формирование царской армии (имелось в виду постановление ЦИК СССР от 20 апреля 1936 года. — В. К.)... восстановление казачьих лампасов и чубов есть, несомненно, одно из самых ярких выражений Термидора[12]! Еще более оглушительный удар нанесен принципам Октябрьской революции декретом (от 22 сентября 1935 года. — В. К.), восстанавливающим офицерский корпус во всем его буржуазном великолепии... Достойно вниманья, что реформаторы не сочли нужным изобрести для восстановляемых чинов свежие названья (в сентябре 1935 года были возвращены отмененные в 1917-м звания "лейтенант", "капитан", "майор", "полковник". — В.К.)... В то же время они обнаружили свою ахиллесову пяту, не осмелившись восстановить звание генерала" (с. 182,185). Впрочем, Троцкий, который был убит 20 августа 1940 года, успел убедиться в последовательности "реформаторов":

7 мая 1940-го и генеральские звания были возрождены...

Итак, Троцкий определил поворот, совершавшийся в середине 30-х годов, как "контрреволюцию" (которая, помимо прочего, закономерно привела в конце концов к уничтожению массы революционных деятелей; Троцкий написал приведенные выше тексты еще до второго суда над группой Зиновьева-Каменева, обрекшего ее на казни). Естественно может возникнуть вопрос о своего рода абсурде: в стране идут контрреволюционные изменения, а между тем репрессируемых квалифицируют именно как контрреволюционеров. Это было настолько общепринятым обвинением, что возникло даже ходовое словечко "каэры" (так произносилась аббревиатура "КР"). Но к вопросу об этом "абсурде" мы еще вернемся: рассмотрим сначала феномен "контрреволюции" 1930-х годов в освещении другого "наблюдателя".

В том же 1936 году, когда Троцкий писал о громадных изменениях, произошедших за краткий срок в СССР, о том же самом, но с прямо противоположной "оценкой" писал видный мыслитель Георгий Федотов, эмигрировавший из СССР осенью 1925 года, то есть сравнительно поздно (это обеспечило ему хорошее знание послереволюционного положения на родине). Он утверждал, что 1934 год начал "новую полосу русской революции... Общее впечатление: лед тронулся. Огромные глыбы, давившие Россию семнадцать лет своей тяжестью, подтаяли и рушатся одна за другой. Это настоящая контрреволюция, проводимая сверху. Так как она не затрагивает основ ни политического, ни социального строя, то ее можно назвать бытовой контрреволюцией. Бытовой и вместе с тем духовной, идеологической... право юношей на любовь и девушек на семью, право родителей на детей и на приличную школу, право всех на "веселую жизнь", на елку (в 1935 году было "разрешено" украшать новогодние — бывшие "рождественские" — елки, что я —тогда пятилетний —хорошо помню. — В. К.) и на какой-то минимум обряда— старого обряда, украшавшего жизнь, — означает для России восстание из мертвых..."[13]

И далее: "Начиная с убийства Кирова (1 декабря 1934 г.) в России не прекращаются аресты, ссылки, а то и расстрелы членов коммунистической партии. Правда, происходит это под флагом борьбы с остатками троцкистов, зиновьевцев и других групп левой оппозиции. Но вряд ли кого-нибудь обманут эти официально пришиваемые ярлыки. Доказательства "троцкизма" обыкновенно шиты белыми нитками. Вглядываясь в них, видим, что под троцкизмом понимается вообще революционный, классовый или интернационалъный социализм... Борьба... сказывается во всей культурной политике. В школах отменяется или сводится на нет политграмота. Взамен марксистского обществоведения восстановляется история. В трактовке истории или литературы объявлена борьба экономическим схемам, сводившим на нет культурное своеобразие явлений... Можно было бы спросить себя, почему, если марксизм в России приказал долго жить, не уберут со сцены его полинявших декораций. Почему на каждом шагу, изменяя ему и даже издеваясь над ним, ханжески бормочут старые формулы?.. Отрекаться от своей собственной революционной генеалогии — было бы безрассудно. Французская республика 150 лет пишет на стенах "Свобода, равенство, братство", несмотря на очевидное противоречие двух последних лозунгов самим основам ее существования" (там же, с. 86,87); и в самом деле — между богатыми собственниками и наемными рабочими и служащими нет ни "братства", ни "равенства"...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 12 Май 2015, 16:16:39
Прочитал я этого Марка Штейнберга и его "Кадры решают все". ИМХО - обыкновенная пропагандистская бредятина. ГДЕ факты? Где первоисточники? Одни стенания по поводу "невинноубиенных" военных гениев... Это выдающиеся полководцы, к примеру:

Цитировать (выделенное)
Кроме, так сказать, открытых комиссаров существовали еще комиссары замаскированные, Вот комкор Магер Максим Петрович. Мы-то думаем, что, имея чисто командирское звание, он командует, а он — член военного совета Ленинградского военного округа. То есть комиссар, который присматривает за командующим, который лекции командиру читает про марксизм-ленинизм и мировую революцию. Магер на Гражданской войне был помощником комиссара и комиссаром 2-го кавалерийского полка 9-й стрелковой дивизии, 65-го кавполка, 3-й бригады 11-й кавдивизии, карательной кавбригады 1-й Конной армии. После войны он тоже был комиссаром — 2-й кавдивизии, 3-го кавкорпуса и т.д. Звание у него — комкор, но никогда он корпусом не командовал. И даже дивизией не командовал. И вот расстреляли комкора Магера, а нашей армии от этого ни холодно ни жарко. Боеспособность армии от потери такого полководца не падает.

Вот и еще один — комкор Хаханьян Григорий Давыдович. Звание чисто командирское, а он никакой вообще не командир. Он — член военного совета Отдельной краснознаменной дальневосточной армии. Комиссар то есть.

На более низких уровнях та же картина: комдивы и комбриги — не всегда командиры. Многие из них комиссарят, то есть рассказывают истории о том, как хорошо будут жить наши потомки в 2000 году.

Если мне скажут, что истребление комиссаров ослабило армию, то я с этим не соглашусь. Армия Гитлера как-то без комиссаров обходилась. Без комиссаров дошла до Москвы, Ленинграда и Сталинграда. А наша армия с комиссарами почему-то бежала.

Так это, наверное, оттого, что молодые, выдвинутые после очищения комиссары не успели опыта набраться? Не думаю. Много ли того опыта надо? Велика ли разница: на батальонном уровне тралялякать или на армейском?

Но потом-то Красная Армия все же дошла до Берлина! Правильно. Только без комиссаров. Их в начале 1943 года отменили. Вместо них ввели замполитов. Велика ли разница? Велика. Замполит не имел права совать нос в оперативные планы. А комиссар имел. Какая-то неслучайная случайность: отменили комиссаров, и после того не было ни одного крупного отступления.

Мало того, что от комиссаров никакой пользы, но многие из них вообще в Красной Армии и не служили. Пример: дивкомиссар Мейсак Сильвестр Яковлевич. Должность — заместитель начальника политотдела Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД СССР. Он не военный комиссар, а чекистский. Он за гулаговской охраной присматривает.

Те комиссары, которые в армии служат, хоть видят пушки, танки, на учениях бывают. А комиссары-чекисты в московских кабинетах сидят, сверяют статистику, сколько чекисты стенгазет выпустили. Эти и на учениях никогда не бывали. А записаны все они в число прославленных полководцев. В 40 тысяч.

6

Если кто-то скажет, что наши военные юристы — овечки невинные, то мы и тут возразим. Был расстрелян только один армвоенюрист — Розовский Наум Савельевич. Он занимал должность главного военного прокурора Красной Армии. Высший приговор ему — 16 июня 1941 года. Прямо перед войной.

Прежде всего заметим, что военный юрист в Красной Армии и вообще юрист в Советском Союзе, прокурор, судья, защитники — это по меньшей мере дармоеды. Это — паразиты. Советский Союз стоял не на законах, а на решениях партийных инстанций. Как решат, так и будет. Понимал ли товарищ Розовский, что он дармоед, что он ничего не делает, что только пожирает то, что произвели другие? Понимал ли, что от него вообще ничего не зависит? Понимал. Иначе до таких высот не докарабкался бы. Мало того, что военные юристы были паразитами, но они были и самыми активными творцами преступлений. Весь высший командный состав Красной Армии и Флота, все виновные и невиновные, прошли через руки товарища Розовского. Под всеми приговорами — его подпись. Он по должности своей был обязан на расстрелах присутствовать и расстреливать сам.

И присутствовал. И расстреливал. И он тоже в «Военно-историческом журнале» под рубрикой: ПОГИБЛИ В ГОДЫ БЕЗЗАКОНИЯ. Здорово сказано! Переведем дух. Товарищи дорогие, чем же военный прокурор заниматься должен? Следить за соблюдением законности. Интересно мы устроены: проклинаем беззаконие, творимое юридическим паханом Розовским и его шайкой, и одновременно оплакиваем невинную жертву, погибшую от своего же беззакония.

Нам говорят: расстреляли товарища Розовского и тем ослабили Красную Армию. Пусть говорят. А мы представим, что его не расстреляли. Представим, что он остался жив, остался на боевом посту и всю войну неутомимо работает в столь важной области, как соблюдение законности в Красной Армии. В этом случае беззаконие 1937-1938 годов так и продолжалось бы. Именно чтобы восстановить хоть какую-то видимость законности, пришлось товарища Розовского и всю его шайку перестрелять. Как бешеных псов.

Так вот, пока был Розовский — свирепствовало беззаконие, шлепнули его — беззакония убавилось.

А вывод все тот же: мало товарищ Сталин их стрелял. Непростительно мало. Один армвоенюрист. Один корвоенюрист — военный прокурор Московского военного округа товарищ Плавнек Леонард Янович, — да четыре диввоенюриста, да там еще бригвоенюристы. Список обидно короткий. Всему виной — непростительная и даже преступная сталинская доброта. Именно она мешала наведению настоящего порядка в стране и армии.

Афигеть как потеряла Красная Армия от отсутствия таких полководцев... Кстати, немцы раком поставили в момент и французов, и поляков, и много еще чьи армии, где таких чисток не проводилось... А вот на РККА забуксовали. А потом и сами слили... Может, потому слили, что сами свою армию не почистили вовремя?
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Лорд от 15 Май 2015, 12:00:22
Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немцы вели войну во всех направлениях,а ми с нашими богатыми человеческими ресуросами им показали.Зато остались настоящие полководцы,которые конницу на танки водили.Да если взять первый год войны,постоянные отступления РККА,и при том что атакующие силы противника не превосходили даже в 3 раза.
Да и войну тоже с сохой встретили,а то что общая беда заставила создовать новое оружие,тЫк это не Сталина заслуга.За 17 лет правления,до ВОВ ничего толком и придумани и создано не было,кроме лагерей да угнетения народов,а после войны уже да,тогда пошло.А если бы не было ВОВ то и после смерти Сталина остались бы с сохой,.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Русский от 18 Май 2015, 13:57:59
Блин, а ссылку на репрессированных в Красной Армии я и забыл. вот она (http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm)
Там и Хаханьян есть. И Розовский.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 18 Май 2015, 14:08:56
Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немцы вели войну во всех направлениях,а ми с нашими богатыми человеческими ресуросами им показали.Зато остались настоящие полководцы,которые конницу на танки водили.

Это ты не с поляками спутал? Про тех была пропагандистская утка Гебельса, что они вот так - с шашкой на танки лезли. А в итоге оказалось, что где-то польская кавбригада наткнулась на танки. Только в той кавбригаде, как положено, и ПТ артиллерия была и прочее, пртивотанковое. А спешиться и занять оборону - минута времени нужна.
А что до наших кавкорпусов и дивизий - так их по прямому профилю использовали - для глубоких рейдов в тылу противника. Когда пехота и танки оборону немецкую проламывали, в брешь в рейд уходили кавалеристы. Им для коней соляра не нужна - можно просто дать попастись на лесной полянке. А "сидор" с сухпаем и патроны для наездника лошадка спокойно прет, и хвостом машет. Примеров масса, как МЕСЯЦАМИ наши кавалеристы рейдовали по тылам немецким, нарушая коммуникации, связь, уничтожая склады, штабы и пр.

Да если взять первый год войны,постоянные отступления РККА,и при том что атакующие силы противника не превосходили даже в 3 раза.

Еще бы не отступать... После внезапного удара в момент развертывания войск. Пока собрались, пока связь восстановили - а в это время отходили с боями, изматывая и обескровливая противника. В 1812году русская армия тоже так поступила. И с тем же самым результатом - конечной ПОБЕДОЙ.
К примеру, если боксер на ринге пропустит внезапный удар, он что делает? Отходит, в глухую защиту становится, чтобы собраться и восстановиться, а если противник не отрывается - то в клинч переходит. Так наши и делали.

Да и войну тоже с сохой встретили,а то что общая беда заставила создовать новое оружие,тЫк это не Сталина заслуга.За 17 лет правления,до ВОВ ничего толком и придумани и создано не было,кроме лагерей да угнетения народов,а после войны уже да,тогда пошло.А если бы не было ВОВ то и после смерти Сталина остались бы с сохой,.

Про Т-34, КВ, Миг, Як, Ил-2,"Катюши", ППШ, СВТ, про них забыл??? Это все ДО ВОЙНЫ было создано. А не слышал, как немецкие танкисты требовали скопировать Т-34? А про то, что они так и не смогли создать приличный 120мм миномет и просто стали делать по захваченным РУССКИМ чертежам свой клон? И миномет этот и сейчас верой и правдой служит, как и гаубица 122мм. Про ствольную артиллерию я вообще молчу - она вся была создана в предвоенные годы, новейшая и лучшая в своих классах. Да такая, что во время войны и изобретать ничего не понадобилось: если становились нужны более мощные ПТ пушки - просто из шкафа готовые чертежи доставали и в производство шли новые образцы. Навскидку могу вспомнить только вот что придумали ВО ВРЕМЯ войны: ППС в блокадном Ленинграде создали; РСЗО повышенной мощности; Ла-5,7(на довоенный ЛаГГ поставили мотор с воздушным охлаждением, довоенной, кстати, разработки); танки ИС; целую линейку самоходок (перекомпоновали довоенные серийные танки и орудия); ну и ПТРД и ПТРС (это точно с нуля и срочно делали). Ну, может забыл чего еще. Но сказать, что РККА вступила в войну с сохой...
И ИМЕННО Сталина заслуга в том, что появилась у нас промышленная бала для производства всего этого, появились КБ для проектирования всего этого, появились подготовленные рабочие для всего этого. Про ФЗУ слышал? А про всеобщее бесплатное образование? А про кучу открытых институтов и техникумов? А про Магнитку, Днепрогэс, Сталинградский тракторный и Харьковский заводы? А ТуркСиб? А Красноярский алюминевый? Да еще ооооччень долго можно вспоминать...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Штирлиц от 20 Май 2015, 08:28:37
Да ужж...
Товарищу Кимчыныру бы да такие масштабы и людские ресурсы, он бы всем показал "кузькину мать".
Жаль что народу у него маловато, не может он несколько миллионов загубить на строительстве северо-корейского например "Днепрогэса" с "Магниткой"...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 22 Май 2015, 14:58:01
Да ужж...
Товарищу Кимчыныру бы да такие масштабы и людские ресурсы, он бы всем показал "кузькину мать".
Жаль что народу у него маловато, не может он несколько миллионов загубить на строительстве северо-корейского например "Днепрогэса" с "Магниткой"...

Попрошу ФАКТЫ в студию. СКОЛЬКО конкретно миллионов было загублено на строительстве Днепрогеса, Магнитки, (далее список любой длинны)? А то расхожее утверждение - есть, а вот фактический материал где?
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Штирлиц от 10 Октябрь 2015, 14:09:33
Вот если честно, очень мне лень.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 18 Январь 2016, 18:17:33
Настоятельно рекомендую (http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php).

Цитировать (выделенное)
В.Н.Земсков.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект)
Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16

ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР. Постоянный автор нашего журнала.
Цель настоящей статьи - показать подлинную статистику заключенных ГУЛАГа, значительная часть которой уже приводилась в статьях А.Н.Дугина, В.Ф.Некрасова, а также в нашей публикации в еженедельнике "Аргументы и факты" [1].
Несмотря на наличие этих публикаций, в которых называется соответствующее истине и документально подтвержденное число заключенных ГУЛАГа, советская и зарубежная общественность в массе своей по-прежнему находится под влиянием надуманных и не соответствующих исторической правде статистических выкладок, содержащихся как в трудах зарубежных авторов (Р.Конквест, С.Коэн и др.), так и в публикациях ряда советских исследователей (Р.А.Медведев, В.А.Чаликова и др.). Причем в работах всех этих авторов расхождение с подлинной статистикой никогда не идет в сторону преуменьшения, а исключительно только в сторону многократного преувеличения. Создается впечатление, что они соревнуются между собой в том, чтобы поразить читателей цифрами, так сказать, поастрономичней.
Вот что, например, пишет С.Коэн (со ссылкой на книгу Р.Конквеста "Большой террор", изданной в 1968 г. в США): "... К концу 1939 года число заключенных в тюрьмах и отдельных концентрационных лагерях выросло до 9 млн. человек (по сравнению с 30 тыс. в 1928 году и 5 млн. в 1933-1935)" [2]. В действительности же в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа - 315 584 и в тюрьмах - 190 266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1 850 258 заключенных (табл.1, 2), т.е. приведенные Р.Конквестом и С.Коэном статистические данные преувеличены почти в пять раз.

Забавно получается, правда? Демократическая общественность орет с пеной у рта про десятки миллионов зеков, а на самод деле их ГОРАЗДО МЕНЬШЕ.
Посчитаем цифры. В этом примере при населении страны тогда 180млн. чел сидело 1 850 258. Каждый сотый. А были страшилки про полстраны за решеткой  :why:
При демократе ЕБН, лет 10 назад, в стране с населением 147 млн. чел. сидело чуть больше миллиона. Каждый 140 примерно. Так это ж при демократии, во как! При свободе!!!
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Штирлиц от 19 Январь 2016, 22:04:34
Ладно, ладно Kastor... Мы все поняли, миллионом больше-миллионом меньше... Твоя взяла-Сталин классный мужик...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Архитектор от 20 Январь 2016, 15:28:33
Про Т-34, КВ, Миг, Як, Ил-2,"Катюши", ППШ, СВТ, про них забыл??? Это все ДО ВОЙНЫ было создано.

Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО войны, но массовое производство пошло уже во время войны -факт. Хорошо, почитаем того же Солженицына, хоть он и приврать любит капитально. ППШ в начале войны были вообще засекреченым оружием. Так-то.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 20 Январь 2016, 23:05:06
Про Т-34, КВ, Миг, Як, Ил-2,"Катюши", ППШ, СВТ, про них забыл??? Это все ДО ВОЙНЫ было создано.

Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО войны, но массовое производство пошло уже во время войны -факт. Хорошо, почитаем того же Солженицына, хоть он и приврать любит капитально. ППШ в начале войны были вообще засекреченым оружием. Так-то.

Кто такой Солженицин? Фамилия такая характерная :13: ... Это не тот, чей псевдоним в оперчасти лагеря был "Ветров"? :why: Я как-то статью про этого деятеля читал, в журнале про шпионов всяких. Там и фотка вербовочной расписки была, и вообще много всего интересного... А потом он стал "совестью нации".  :D
Сейчас вот для интереса в яндексе набрал: солженицин ветров , оооччень много интересного там...

Какой-такой засекреченный ППШ???

Цитировать (выделенное)
Пистолет-пулемет Шпагина был принят на вооружение Красной Армии в декабре 1940 года под названием «7,62-мм пистолет-пулемет системы Шпагина обр. 1941 г. (ППШ-41)».

За полгода до войны он был официально принят на вооружение. Маловато их сначала было - это другой вопрос. Но устройство его было таково, что их сразу после начала войны можно было начать клепать чуть ли не в любой мехмастерской.

Цитировать (выделенное)
Согласно официальной версии в Красной Армии накануне войны на вооружении состоял 1861 танк KB и Т-34, из них в западных приграничных округах - 1475 единиц

Это как - опытные экземпляры???

Цитировать (выделенное)
Новых истребителей и бомбардировщиков (МиГ-3, Як-1, Пе-2, Ил-2), не уступавших по своим боевым качествам самолетам противника, было ещё недостаточно. На 22 июня 1941г. их поступало из промышленности 2739 единиц

Тоже опытная партия???
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Архитектор от 21 Январь 2016, 21:30:48
Не совсем так.
Пистолет - пулемёт Шпагина успешно выдержал полигонные испытания и постановлением Советского правительства от 21 декабря 1940 года был принят на вооружение Красной Армии под наименованием "пистолет - пулемёт системы Шпагина образца 1941 года (ППШ)".

Заметь - не принят на вооружение, а ПОСТАНОВЛЕНИЕ вышло только в декабре 1940! Вывод - к началу войны ППШ в войсках практически не было. И то, что они могли быть засекречены - я очень даже допускаю.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 23 Январь 2016, 22:14:59
Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра не было - это общего положения дел не меняет. Был прототип и куча экземпляров чертежей, и это помогло развернуть МАССОВОЕ производство в считанные недели.
А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря тому, что Сталин, как опытнейший лидер и прагматик, приложил все усилия для создания промышленной и научной базы в стране.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: santyago от 25 Январь 2016, 09:03:23
А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря тому, что Сталин, как опытнейший лидер и прагматик, приложил все усилия для создания промышленной и научной базы в стране.

Не было!

Когда СССР начал воевать на Юго-Западном фронте было менее 500 танков из них Т-34 и КВ менее 100шт! Это по докладу на 15.07.41. То о чем ты говоришь было на момент 22.06.41, а 23.06.41 это число заметно сократилось. И еще хочу заметить что 22.06 воевать начали немцы а не СССР, мы начали воевать гораздо позже и к тому моменту у нас уже нифига не было. Все было брошено без топлива и боеприпасов при отступлении, остальное уничтожено немцами в первые дни войны.

И в этом вина Сталина - полностью. Он знал дату начала войны, но у него было свое мнение на этот счет.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Архитектор от 27 Январь 2016, 14:05:36
Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра не было - это общего положения дел не меняет. Был прототип и куча экземпляров чертежей, и это помогло развернуть МАССОВОЕ производство в считанные недели.

Ага. А в то время, когда это "массовое производство" разворачивалось, фрицы на фронта валили наших, будучи вооружёнными автоматическим оружием.
А войска опытнейшего лидера и прагматика Сталина почему-то были вооружены "моськами". Смешно, не так ли? За 30 лет с дня революции не смогли перевооружить армию чем-то более путным. А вот Гитлер смог. Причём за гораздо меньший срок.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: santyago от 28 Январь 2016, 13:34:10
Ага. А в то время, когда это "массовое производство" разворачивалось, фрицы на фронта валили наших, будучи вооружёнными автоматическим оружием.
А войска опытнейшего лидера и прагматика Сталина почему-то были вооружены "моськами". Смешно, не так ли? За 30 лет с дня революции не смогли перевооружить армию чем-то более путным. А вот Гитлер смог. Причём за гораздо меньший срок.

Ты не прав. Пистолеты-Пулеметы на 22.06.41 у Вермахта были только у командиров отделений (от унтер-фельдфебелей и выше), и элиты. 80% вермахта были вооружены винтовками Маузер К98 (1898 года!). Российская элита была вооружена не хуже. Так что тут мы были примерно на равных.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Архитектор от 29 Январь 2016, 12:28:02
Странно. Винтовок Маузера я даже в музеях не встречал, а МР (самых разных) - тонны.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 30 Январь 2016, 17:46:05
А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря тому, что Сталин, как опытнейший лидер и прагматик, приложил все усилия для создания промышленной и научной базы в стране.

Не было!

Были. Другой вопрос, что их повыбивали. НО ОНИ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ К НАЧАЛУ ВОЙНЫ!!! И не опытные экземпляры, а крупные партии.

И в этом вина Сталина - полностью. Он знал дату начала войны, но у него было свое мнение на этот счет.

Он был прагматик, и НЕ ВЕРИЛ в тупость Гитлера. НЕ ВЕРИЛ, что тот рискнет воевать на 2 фронта, без запасов зимней одежды, без зимней смазки, бензина и т.п. А Гитлер вон какой фортель выкинул...

Знал дату? От Зорге? А кто такой в тот момент был Зорге? НЕВОЗВРАЩЕНЕЦ. Ему приказали вернуться для проверки - а он отказался. Будь ты сам руководителем ГРУ, ты бы такому резиденту поверил?
От Черчиля? Так тот - злейший Враг СССР, последовательный русофоб. В 1941 только и мечтал о том, чтобы СССР с Германией схлестнулся и дал передышку Англии. Ты бы на месте Сталина такому поверил?
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: santyago от 01 Февраль 2016, 20:40:10
Были. Другой вопрос, что их повыбивали. НО ОНИ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ К НАЧАЛУ ВОЙНЫ!!! И не опытные экземпляры, а крупные партии.

Было и что? Воспользоваться мы все равно ничем не смогли. Такими темпами у Дудаева была целая эскадрилья стратегических бомбардировщиков. А на момент начала боевых действий ее сложили на свалке в "северном" по частям. Но ведь было же! ИМХО надо говорить о том что у нас было когда СССР начал пытаться давать отпор и тормозить наступление фрицев.

без запасов зимней одежды

Были эти запасы и навалом. Перечитай Гудериана, он когда ездил разбираться где "зимняк" обнаружил эшелоны с теплыми вещями в Варшаве и их никто никуда отправлять не собирался. Гитлер был уверен что зимы не будет.
Знал дату? От Зорге? А кто такой в тот момент был Зорге? НЕВОЗВРАЩЕНЕЦ. Ему приказали вернуться для проверки - а он отказался. Будь ты сам руководителем ГРУ, ты бы такому резиденту поверил?
От Черчиля? Так тот - злейший Враг СССР, последовательный русофоб. В 1941 только и мечтал о том, чтобы СССР с Германией схлестнулся и дал передышку Англии. Ты бы на месте Сталина такому поверил?

Зорге был не первым насколько я помню, и не единственным. Более того он знал что фрицы готовят площядки подскока вдоль границы, стягивают технику, войска, аборудуют аэродромы постоянно ведут аэрофотоснимки наших обьектов. Зачем? Развлекаются?
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 03 Февраль 2016, 08:32:56
Ага. А в то время, когда это "массовое производство" разворачивалось, фрицы на фронта валили наших, будучи вооружёнными автоматическим оружием.
А войска опытнейшего лидера и прагматика Сталина почему-то были вооружены "моськами". Смешно, не так ли? За 30 лет с дня революции не смогли перевооружить армию чем-то более путным. А вот Гитлер смог. Причём за гораздо меньший срок.

Рекомендую. Русская пехота глазами противника (http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html)
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike
Русская кампания: тактика и вооружение

Цитировать (выделенное)
3. Русская пехота во Второй Мировой войне

Русский стрелковый батальон, согласно данным, известным из опыта Второй мировой войны, состоял из штаба, трех стрелковых рот, пулеметной роты, минометной роты, взвода противотанковых орудий и взвода противотанковых ружей. Всего в батальоне было 572 человека, в том числе 46 офицеров. Численность каждой стрелковой роты составляла 118 человек. Следовательно, всего в трех [16] стрелковых ротах было 354 человека. Вооружение роты состояло из 8 ручных пулеметов, 24 автоматов, 64 карабинов и 22 пистолетов. В пулеметной роте имелось 9 станковых пулеметов, 20 карабинов и 15 пистолетов. Личный состав пулеметной роты состоял из 47 человек. На вооружении минометной роты имелось 7 минометов калибра 122 мм{5}, 12 автоматов, 22 карабина и 12 пистолетов; численность роты составляла 51 человек. Взвод противотанковых орудий имел 20 человек личного состава, два 76,2-мм орудия, 12 автоматов и 6 пистолетов. Вооружение взвода противотанковых ружей состояло из 9 противотанковых ружей, 6 автоматов, 7 карабинов и 4 пистолетов; численность взвода — 17 человек. В штабе и штабных подразделениях находилось 83 человека, вооруженных тремя ручными пулеметами, 20 автоматами, 30 карабинами и 30 пистолетами. [17]

В организации русского стрелкового батальона обращает на себя внимание:

— наличие значительного количества автоматического оружия;
— большой калибр минометов;
— отсутствие тяжелого оружия в пехотных ротах при наличии двух рот тяжелого оружия в батальоне;
— большое число офицеров как в абсолютных цифрах, так и в сравнении с малой численностью рядовых;
— сильное вооружение при сравнительно малом количестве личного состава.

Характеристика русской пехоты должна быть дополнена тем, что она показала большое умение окапываться и маскироваться, оборонять населенные пункты и проводить атаки ночью.

Тут еще нет статистики - что он имеет в виду под карабинами? Не СВТ и АВС пополам с мосинками?
ЗЫ. Так что тов.Сталин о своей армии заботился...

Было и что? Воспользоваться мы все равно ничем не смогли. Такими темпами у Дудаева была целая эскадрилья стратегических бомбардировщиков. А на момент начала боевых действий ее сложили на свалке в "северном" по частям. Но ведь было же! ИМХО надо говорить о том что у нас было когда СССР начал пытаться давать отпор и тормозить наступление фрицев.

Мы же не войну обсуждаем, а то, что БЛАГОДАРЯ тов.Сталину все это вооруженеи БЫЛО!!! Тема-то про Верховного, а не про начальный период ВОВ.

Зорге был не первым насколько я помню, и не единственным. Более того он знал что фрицы готовят площядки подскока вдоль границы, стягивают технику, войска, аборудуют аэродромы постоянно ведут аэрофотоснимки наших обьектов. Зачем? Развлекаются?

На месте начальника ГРУ, получив от нескольких человек сообщение о дате войны, и будучи непоколебимо уверенным, что Зорге - НЕВОЗВРАЩЕНЕЦ, можно предположить, что похожие сообщения еще нескольких человек либо деза немцев, либо предательство. Не так ли?
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Архитектор от 06 Февраль 2016, 23:24:40
Не сочтите за невежество, но какие именно автоматы имеются в виду???????
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Лорд от 09 Февраль 2016, 15:08:02
Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самолеты. Сходите в Киеве в музей ВОВ, там увидите с чем втречала РККА Гитлера, вот именно с теми танками, или в Питере сходите, во-во бронивик для 1 человека с пулеметом 7.62. .На моммент 1941 года, было такое вооружение, благодаря незабвенному тов. Сталину. Да теперь о отступлении, может я туп, но извините противник удачно атакует, в соотношении 1 к 2,тут да еще не сгрупировались, и не развернулись..
Теперь, по шашкам. Нет не спутал с поляками, это наши товарищи командиры, которые конницу праславляли такое учудили.
Да и по немцам. Немцы заняли почти всю Европу( а везде были сопративления), воевали на Востоке,и даже до Африки добрались, и при этом умудрились еще и РККА догнать до Волги, с грамотным командованием, и охрененным вооружением. Тогда какая-то не стыковка выходит  :why:
А победа достигнута была не благодаря тов Сталину, она просто была неизбежна. Немцы уже переставали финансово тащить эти войны, плюс наших дедов умно посылали в атаки, когда на один ДОТ ложили роты.
Я еще помню, у нас в училище один генерал выступал. Так он говорил что немцы были подготовлены лучше, и лучше вооружены. Кстати поковырялся в дедовом альбоме. Весь рядовой состав в обмотках на фото.....

Ребята любая армия мира имеет действующую часть и резервную. Действующая нужна для выучки, Но самое главное для принятия удара в случае нападения, и продержаться до мобилизации её резервной части, это время насколько я помню исчеслялась в 24 часа(разворачивают ППЛСы), одевают вооружают, и отправляют на борьбу с противником (каждая часть принимает определенное колл-во человек, и у каждой части все должно быть укомплектовано, для онного мерроприятия).
Но во ВОВ это было все прое.. но, и мобилизация прошла, но все-равно толку от этого было мало(в начале войны). Целые полки попадали в окружения, и заметьте на своей территории, учитывая помощь партизанских соединений. и вот даже сопостовлять все это, то великими умами тех командармов не назовешь. А вот был присущ героизм людской, и все из-за этой тупости. А страну до этого довели её руководители.
И далее, если сравнить Германию, и тогдашний СССР, то это были две большие ступени разницы. Немцы после 1 Мировой смогли подняться, вооружиться и т.д, а СССР нет, и потом наверстывали упущенное десятимильными шагами.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: santyago от 15 Февраль 2016, 14:53:04
что БЛАГОДАРЯ тов.Сталину все это вооруженеи БЫЛО!!!

БЛАГОДАРЯ тов. Сталину все это вооружение БЫЛО ПРО*БАНО в первые часы войны. Хочешь мира готовься к войне! Можно было не слушать того же Зорге но принять меры так на всякий случай надо было. А в результате ограничились Директивой №1. Думаю никому обьяснять не надо что директива это рекомендации а не приказ.

Немцы заняли почти всю Европу( а везде были сопративления)

Были, посмотрите сводки их потерь, только в Польше десятки тысяч, не миллионы конечно как в СССР но тоже много.

Немцы уже переставали финансово тащить эти войны

Глобальная ошибка Гитлера была в оценке своих способностей. После окупации европы, он изложил перед своими подчиненными 4 этапа которые собирался осуществить одновременно.
1. Сокращение количества пехотных дивизий, методом расформирования и увеличение количества моторизованных подразделений.
2. Подготовка к военной агрессии против Великобритании.
3. Подготовка к военной агрессии против СССР.
4. Захват нефтяных скважин в азии и африке.
Его комрады утверждали что Германия способна выполнить одновременно только 3 или 1, выделяя компанию против СССР. Браухич, Фрич, Йодль утверждали что сначало надо выполнить все кроме СССР, а уже потом браться за комунистов. За это они были сняты с должности, и отправлены в отставку. Это была первая и фатальная ошибка Гитлера - пупок развязался. Даже отказ от планов против Великобритании и нефти в азии и африке не помогло справиться с СССР.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 18 Февраль 2016, 14:00:04
Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самолеты. Сходите в Киеве в музей ВОВ, там увидите с чем втречала РККА Гитлера, вот именно с теми танками, или в Питере сходите, во-во бронивик для 1 человека с пулеметом 7.62. .На моммент 1941 года, было такое вооружение, благодаря незабвенному тов. Сталину.

Нее, я вот почему-то не только Т-26 вижу, а еще и Т-34 и КВ. Именно они были созданы благодаря тов. Сталину.

Теперь, по шашкам. Нет не спутал с поляками, это наши товарищи командиры, которые конницу праславляли такое учудили.

А можно КОНКРЕТНЫЙ пример ЭТОГО привести??

Не сочтите за невежество, но какие именно автоматы имеются в виду???????

Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это наверняка про пистолет-пулеметы.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Лорд от 19 Февраль 2016, 18:58:52
Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самолеты. Сходите в Киеве в музей ВОВ, там увидите с чем втречала РККА Гитлера, вот именно с теми танками, или в Питере сходите, во-во бронивик для 1 человека с пулеметом 7.62. .На моммент 1941 года, было такое вооружение, благодаря незабвенному тов. Сталину.

Нее, я вот почему-то не только Т-26 вижу, а еще и Т-34 и КВ. Именно они были созданы благодаря тов. Сталину.

Теперь, по шашкам. Нет не спутал с поляками, это наши товарищи командиры, которые конницу праславляли такое учудили.

А можно КОНКРЕТНЫЙ пример ЭТОГО привести??

Вот еще
Цитировать (выделенное)
"А под Керчью в мае 1942-го спившийся генерал Книга бросил конницу против … немецких танков. Тысячи конников и тысячи коней погибли под пулемётами и гусеницами тех танков"

Т-34 появился благодаря танкистам вернувшимся с Испании,а не Сталину.
А Плиев воевал против танков,благодаря Буденному.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 25 Февраль 2016, 13:38:43
Про спившегося Книгу - это откуда цитата?

А про танки... Вернувшиеся из Испании танкисты могли сколько угодно фантазировать про супертанки, и нифига бы не получили. Ибо с фантазий и спроса нет. А вот то, что их мысли были услышаны, записаны и поданы наверх - это заслуга тов.Сталина, который очистил армию от значительной части 3,14здаболов всяких и прочих бюрократов (опять рекомендую прочитать "Очищение" Резуна-Суворова). Это заслуга тов.Сталина, что появились заводы - металлургические, машиностроительные и пр. Это заслуга тов.Сталина, что конструкторы выдающиеся были обучены и поставлены командовать КБ.
А вот когда появились заводы и КБ - тогда танкисты смогли получить воплощение своей мечты в жизнь. Потому что подпись под проектами их мечты поставил товарищ Сталин...
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Архитектор от 03 Март 2016, 07:45:27
Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это наверняка про пистолет-пулеметы.

Ну не суть важно, пусть пистолеты-пулемёты.
Так какие имелись в виду? ППШ? Так их просто ФИЗИЧЕСКИ не могло быть такое число на тот момент!
Мне кажется наиболее логичным такой вариант: согласно организационно-штатной структуры они ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ в каждом поздразделении, но они "обозначались флажками".Учитывая тогдашнюю обстановку - думаю, самое реальное объяснение.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 07 Март 2016, 16:37:16
Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это наверняка про пистолет-пулеметы.

Ну не суть важно, пусть пистолеты-пулемёты.
Так какие имелись в виду? ППШ? Так их просто ФИЗИЧЕСКИ не могло быть такое число на тот момент!
Мне кажется наиболее логичным такой вариант: согласно организационно-штатной структуры они ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ в каждом поздразделении, но они "обозначались флажками".Учитывая тогдашнюю обстановку - думаю, самое реальное объяснение.

Может, и так. А может, это он писал про ОШС примерно года 43-44го. Когда наштамповали (в прямом смысле слова) много миллионов ППШ и ППС. Но ведь их на чем-то сделали? Народ, вы поймите мысль, которую я пытаюсь донести: на той войне мы победили не столько благодаря трупоукладке (которая тоже имела место быть из-за того, что неуспели очистить армию до конца от всяких там... :29:), , сколько благодаря ВЫСОКОРАЗВИТОЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ БАЗЕ. Именно эта база создала оружие Победы. А база эта появилась благодаря воле И.В.Сталина. А не всяких там Троцких, Тухачевских и пр...
А переброс промышленности на Урал и далее под ударами противника - этим кто руководил? Стихийная толпа или Воля ЛИДЕРА? Сами то как думаете?
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Архитектор от 09 Март 2016, 16:28:51
Ну руководила тут явно не воля лидера  ::)
Это была необходимость, дабы немцы не раздолбали военные заводы. Это нормальное явление, как мне кажется и ничего сверхгениального я лично тут не нахожу.
То, что штамповать стали - да, факт. Но ёлы-палы, могли-то и пораньше начать штамповать. Тогда не встретили бы фрицев голым задом.
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: ncux от 10 Март 2016, 21:40:45
Немного не в тему. Звиняйте, хлопцы та дивчины.
Когда в "К барьеру!" Митрофанов с Розовским лаялись по поводу И.В.С., то на завывания Розовского Митрофанов ответил в том духе, что со времён начала катастройки потери у русских не меньше, а вот достижений, как было тогда, пока ноль. Он имел в виду современную убыль населения.
А вообще во главе государства должен быть русский. Тогда не будут определённый регион от налогов освобождать за то, что подарил народу лидера, и лепить воров в законе на этой же этнической базе.
Можно сколько угодно острить по поводу ефрейторства Гитлера, но у него опыт войны был. Настоящий, пехотный. А вот ИВС сразу принял фронт, кстати так и не нашёл сообщений о его поездках на фронт во время ВМВ.
Всё ПМСМ
Название: Re: Что вы думаете о И.В. Сталине и его деяниях?
Отправлено: Kastor от 14 Март 2016, 09:08:21
Ну руководила тут явно не воля лидера 
Это была необходимость, дабы немцы не раздолбали военные заводы. Это нормальное явление, как мне кажется и ничего сверхгениального я лично тут не нахожу.

ИМХО - ты не прав. Попробуй хоть один завод демонтировать, погрузить (предварительно направив туда нужное кол-во транспорта),перевезти на 3 тыс км, выгрузить, собрать и пустить в действие, обеспечив его на новом месте всем необходимым - сырьем, персоналом, помещениями, отгрузкой продукции фронту. Сложнейшая логистическая задача. А теперь умнож это на тысячу, добавь бомбежки и прочее.
Можно сказать, что сам Сталин не грузил и не перевозил. Это так. Но вот назначенные им наркомы рулили просто великолепно. И назначенные им и наркомами директора заводов с поставленной задачей справились. А одно из главных качеств Лидера - создать команду грамотных единомышленников. Сталин ее создал.

То, что штамповать стали - да, факт. Но ёлы-палы, могли-то и пораньше начать штамповать. Тогда не встретили бы фрицев голым задом.

Ну какой голый зад? Не повторяй ты побасенки демократов. Я выше писАл про тысячи новейших танков и самолетов. Еще лучше была ситуация с артиллерией. Это что - голый зад?
Приведу цитату из Суворова-Резуна для иллюстрации. Это из "Последней республики".

Цитировать (выделенное)
У Сталина танков было в несколько раз больше, чем у Гитлера.
И цифры — штука упругая.
Потому защитникам гитлеровской «готовности» надо было придумать какую то гадость, какой то штрих, какую то характеристику, не содержащую цифр, чтобы сказать: подумаешь, семикратное превосходство, да они же!..
Долго коммунисты думали, додумались и объявили: советские танки были огнеопасными, горели, как спички!
Стремление красной пропаганды выпячивать «неготовность» к войне понятно. Но решительное бесстыдство удивляет.
И пошли красные историки повторять: пожароопасны, пожароопасны, как спички в коробке! А за экспертами пошли повторять широкие народные массы Быстро эта ложь за пределы государственные выскользнула и пошла гулять по свету…
Однажды выступаю по французскому телевидению, рассказываю о готовности Сталина к войне, а мне ведущая с вежливым ехидством: ох, знаем мы эти русские танки, горели, как спички…
Эта тетя явно отвертку от разводного ключа не отличает, а вот о том, что танки у Сталина были пожароопасны, она знает твердо. Усвоила. Запомнила.
......................
А дело обстояло как раз наоборот. Одна из самых замечательных характеристик советских танков периода Второй мировой войны — они плохо горели. Поджечь их было труднее, чем танки любой другой армии.
Объяснялось это просто: все страны использовали танки с карбюраторными двигателями, а Советский Союз был единственной страной мира, которая использовала на танках дизельные двигатели. Были попытки использовать их на некоторых японских, итальянских и американских танках, но это были маломощные и примитивные двигатели. Вдобавок это были не специальные танковые дизели, а тракторные или автомобильные. Карбюраторный двигатель работает на бензине, часто — на авиационном. Пары бензина — штука опасная. В бою достаточно причин, которые могут вызвать воспламенение паров. Например, искрит что нибудь в силовом отделении. Бывают случаи, когда бронебойный снаряд не пробивает броню, но сила удара такова, что внутри танка сыплются искры… Если вместо карбюраторного двигателя поставить дизель, то искры не страшны, пусть себе сыплются.

Вот так и получается - сначала бред про РККА и лично тов.Сталина разнесся по всему миру, а теперь уже трудно пытаться объяснить, что это ЛОЖЬ. Люди бреда наслушались и на факты и цифры смотреть не хотят..