Форум Военное дело

Оружейка => Стрелковое оружие => Снайперское оружие => Тема начата: Сова от 04 Май 2014, 13:02:16

Название: Хочу знать про СВД
Отправлено: Сова от 04 Май 2014, 13:02:16
Здравствуйте. Интересует мнение знающих людей. Почему СВД, которая не отвечает требованиям, предъявляемым к снайперским винтовкам в 21 веке, стоит на вооружении таких элитных частей как бригады специального назначения ГРУ? Насколько я знаю, снайперы СпН ГРУ - это снайперы-диверсанты (Если ни они то кто?!). Тогда почему они вооружены самозарядными СВД, а скажем не снайперскими винтовками с продольно-скользящим затвором (СВ-98, СВЛ или импортными Sako TRG-42) ???
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 05 Май 2014, 22:23:08
Почему СВД, которая не отвечает требованиям, предъявляемым к снайперским винтовкам в 21 веке, стоит на вооружении таких элитных частей как бригады специального назначения ГРУ?

А кто тебе сказал, что она не отвечает требованиям? Не задумывался почему и в других армиях есть на вооружении подобное оружие?
Например пиндосовская М14, практически полный аналог нашей СВД, и решает те же задачи.

[attach=1]
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Сова от 09 Май 2014, 18:33:32
Почему СВД, которая не отвечает требованиям, предъявляемым к снайперским винтовкам в 21 веке, стоит на вооружении таких элитных частей как бригады специального назначения ГРУ?

А кто тебе сказал, что она не отвечает требованиям? Не задумывался почему и в других армиях есть на вооружении подобное оружие?
Например пиндосовская М14, практически полный аналог нашей СВД, и решает те же задачи.

Перед тем как создать эту тему я прочитал другую тему, в которой вы пишите следующее. Цитирую вашу фразу:

Цитировать (выделенное)
Сложно назвать винтовку с точностью 2.0 МОА - снайперской. А у СВДК да же больше 2.0 МОА.
И такая (точнее никакая) точность по многим причинам. Слишком много подвижных деталей при выстреле, слишком тонкий и легкий ствол, не вывешенный и жесткозакрепленный ствол и т.д. Перечислять можно долго и упорно. Плюс почти полное отсутствие обвеса, как то, качественных прицелов, боеприпасов и т.д.
Выводы - винтовка не пригодна для решения снайперских задач. Только снайперам-срочникам в линейные части, не более.

Все это было написано вами. Ни слова не добавил
Вывод:
1.) Бригады СпН ГРУ не является линейными частями. Лучше их никто не подготовлен в ВС РФ.
2.) СВД- это оружие для поддержки отделения на поле боя. Она позволяет доставать цели, которые не доступны для АК-74М. А также уничтожать наиболее важные цели (гранатометчики и т.д). Эффективная дальность стрельбы до 800 метров. Может быть я ошибаюсь, но все это относится скорее к мотострелковым войскам, а не к частям, которые занимаются диверсиями и разведкой.
3.) У СВД точность 2.0 МОА (никакая). И как же снайпер СпН ГРУ будет решать снайперские задачи, если она для этого не пригодна ? Вопрос: почему в СпН ГРУ используется СВД, а не снайперские винтовки с продольно-скользящим затвором с лучшей кучностью стрельбы (Например СВ-98) ?

[attach=1]
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 09 Май 2014, 18:41:07
Немного "в кучу"... СВД используется и ещё много лет будет использоваться. Но у каждого оружия есть своя боевая задача. Задача "воина с веслом" - гарантированное поражение целей на дистанции 500, максимум 800 метров. На большие дистанции уже не будет гарантированного поражения из СВД.
Теперь выйдете на улицу и посмотрите вокруг себя... Сможете найти прямую видимость на 500 метров? Скорее всего - нет. Отсюда простой вывод - тут вполне хватит и "веслового".
Так же необходимо учитывать специфику подготовки к выстрелу. Если снайпер имеет возможность заготовить "лежку", пролежать несколько часов и т.д., то результат выстрела будет одним. У бойцов рот СпНаза нет таких задач (в массовом применении). Основные огневые контакты - набегу... И продольно скользящий затвор будет слишком медлительный, когда до врага в зеленке 35-40 метров, но видно только полголовы..
Почему постоянно идет разговор о необходимости замены СВД? Это та же история, что и с калачами. Заводы не выпускают новых образцов снайперского (высокоточного) оружия, а СВД выпущено на 20 лет вперед. Вот и создается впечатление, что СВД плохая, т.к. её пытаются заменить. Она не плохая, она уже устаревшая конструктивно. Не самой схемой перезаряжания, а технологией изготовления на заводе.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 10 Май 2014, 13:54:51
Видимо автор представляет СпН ГРУ, как неких "рембо", хотя фактически это срочники проходящие год срочной службы. Да и задачи СпН ГРУ выполняет последние 10-15 лет, которые входят в сферу деятельности ВВ МВД. Как в общем и ВДВ, и мотострелки. Последние 10-15 лет СпН ГРУ это скорее отборные мотострелки.

И да, есть у ГРУ подразделения имеющие винтовки импортного и отечественного производства с поворотно-скользящим затвором. Но это капля в море, по сравнению с количеством солдат срочной службы в ГРУ.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 12 Май 2014, 10:49:26
Видимо автор представляет СпН ГРУ, как неких "рембо", хотя фактически это срочники проходящие год срочной службы. Да и задачи СпН ГРУ выполняет последние 10-15 лет, которые входят в сферу деятельности ВВ МВД. Как в общем и ВДВ, и мотострелки. Последние 10-15 лет СпН ГРУ это скорее отборные мотострелки.

Чёй то "последние 10-15? Еще с 1979 года (Афганистан) СпНаз ГРУ ГШ ВС СССР - квалифицированная штурмовая пехота, не более того. С броней и прочим по штату мотопехотного батальона. И количество "весел" - как в мотопехоте...
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 17 Май 2014, 21:04:28
Чёй то "последние 10-15? Еще с 1979 года (Афганистан) СпНаз ГРУ ГШ ВС СССР - квалифицированная штурмовая пехота, не более того. С броней и прочим по штату мотопехотного батальона. И количество "весел" - как в мотопехоте...

Просто моя память в данном случае немного короче)))

А вообще СВД, для линейного снайпера (читай солдата срочной службы) идеальный инструмент.
Ее бы немного модифицировать под современные стандарты.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 26 Май 2014, 12:45:45
А вообще СВД, для линейного снайпера (читай солдата срочной службы) идеальный инструмент.
Ее бы немного модифицировать под современные стандарты.

Не только для "линейного", но и для офицеров. Чудесная вещь, без смеха. Такой убойной силы (патрон 7.62х54) ещё поискать. Точность - для обычной "войны" - за гланды.
Но нельзя же с одной и той же винтовкой 100 лет воевать... (уже 50 лет на вооружении стоит...)
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: yurist от 26 Май 2014, 22:42:44
Но нельзя же с одной и той же винтовкой 100 лет воевать... (уже 50 лет на вооружении стоит...)

А почему нельзя? Если характеристики устраивают...
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 28 Май 2014, 19:04:21
Не только для "линейного", но и для офицеров. Чудесная вещь, без смеха. Такой убойной силы (патрон 7.62х54) ещё поискать. Точность - для обычной "войны" - за гланды.
Но нельзя же с одной и той же винтовкой 100 лет воевать... (уже 50 лет на вооружении стоит...)

Так и я всю службу имел за собой СВД. И часто шарился именно с веслом.

Почему же нельзя? Вполне можно. Достаточно привести ее к современным нормам.
Как то, дерево и пластик заменить на композит, добавить пикатини, прицелы и т.д. Все это можно сделать с уже имеющимися на вооружении СВД.

Те же пиндосы (объикались там наверно) так и поступили с М14.

Изначально вот это:

[attach=1]

Переделали в вот это, заменой ложа, нескольких деталей УСМ (даже не детали а материал, например спусковой крючок теперь из алюминия), и на некторых укоротили ствол:

[attach=2]

И вы не поверите, но на двух фото М14.

ИМХО нам идти по тому же пути, что бы не изобретать велосипед.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: лояльный от 22 Июнь 2014, 14:06:16
С броней и прочим по штату мотопехотного батальона. И количество "весел" - как в мотопехоте...

Да ну нах...  ;)
С вооружением и штатом батальона армии США? Ибо в Союзе и в России мотопехоты отродясь не было - мотострелецкие войска вроде имеются  :) :) :)

ИМХО нам идти по тому же пути, что бы не изобретать велосипед.

А разве замена деревянного приклада на телескоп, добавление всяких планок и сошек не нарушает весовой баланс оружия? И тот же самый телескопический приклад не ухудшает точность стрельбы?(деревяшка по сути то ровнее(в том плане что не люфтит))...
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 27 Июль 2014, 20:48:58
А разве замена деревянного приклада на телескоп, добавление всяких планок и сошек не нарушает весовой баланс оружия? И тот же самый телескопический приклад не ухудшает точность стрельбы?(деревяшка по сути то ровнее(в том плане что не люфтит))...

Не ухудшит.
Композиты прочнее и легче. Дерево вообще пережиток прошлого, то рассыхается, то набухает, и т.д. и никто в войсках не будет пропитывать ложа маслом и покрывать лаком.
Нормальный приклад (не китайская туфта) не люфтит, позволяет уложить ствол под стрелка длинной, и высотой приклада.
Что касается веса, то если подойти к вопросу грамотно, баланс можно только улучшить, что бы не примыкать на ствол штык, или как я грузики на ствол колхозить из подручных средств.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Mikhail1979 от 30 Сентябрь 2014, 19:52:27
Есть предложение почитать Загорцева Андрея на ArtOfWar. Там интересно про снайперов разжевано на реальных примерах.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 09 Февраль 2015, 19:11:56
Но нельзя же с одной и той же винтовкой 100 лет воевать... (уже 50 лет на вооружении стоит...)

А почему нельзя? Если характеристики устраивают...

Устраивает, но это как с АК - их на складах уже много, а заводу надо что то выпускать... СВД не покупают, другого завод выпускать не умеет... И как (из чего) зарплату рабочим платить?
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 11 Февраль 2015, 22:41:50
Устраивает, но это как с АК - их на складах уже много, а заводу надо что то выпускать... СВД не покупают, другого завод выпускать не умеет... И как (из чего) зарплату рабочим платить?

Так же как и с АК, надо заводу делать заказ не на выпуск новых, а на модернизацию имеющихся. Выпуск одних композитных лож, будет заказом лет на 7-10. Появятся и заказы на подобные модернизации из-за рубежа.

А то, что имеем? Получает воин АК, и сразу на сайт израильской "фаб дефенс", покупать пистолетные рукояти, цевье, ручки переноса огня и т.д.
Не проще наладить производство этого борохла у нас?
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 12 Февраль 2015, 12:23:16
Устраивает, но это как с АК - их на складах уже много, а заводу надо что то выпускать... СВД не покупают, другого завод выпускать не умеет... И как (из чего) зарплату рабочим платить?

Так же как и с АК, надо заводу делать заказ не на выпуск новых, а на модернизацию имеющихся. Выпуск одних композитных лож, будет заказом лет на 7-10. Появятся и заказы на подобные модернизации из-за рубежа.

А то, что имеем? Получает воин АК, и сразу на сайт израильской "фаб дефенс", покупать пистолетные рукояти, цевье, ручки переноса огня и т.д.
Не проще наладить производство этого борохла у нас?

"А где на всех зубов найти?" (В.С. Высоцкий)
Для выпуска чего либо подобного необходим станочный парк, технологические линии и т.д. А этого просто нету... В тех.линейку для СВД это не входит, а покупать под модернизацию - надо ломать все производственные циклы..., строить новые цеха (старые ломать жалко, а вдруг опять на СВД спрос попрет...) Вот и получается - проще купить в Евряндии (хоть на ЦАХАЛ.орг, хоть ещё где), чем в "стране родных осин" этого дождаться...
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 12 Февраль 2015, 12:31:46
Для выпуска чего либо подобного необходим станочный парк, технологические линии и т.д. А этого просто нету... В тех.линейку для СВД это не входит, а покупать под модернизацию - надо ломать все производственные циклы..., строить новые цеха (старые ломать жалко, а вдруг опять на СВД спрос попрет...)

Так развиваться надо. Цех по фигурной резке дерева свернуть нахрен, на его месте организовать производство композита. Добавить гражданских вариантов, для "тюнинга" охотничьих СКС, Мосинок и т.д. Не плохой бизнес на самом деле, учитывая количество выпущенной ранее продукции.
ИМХО 50 миллиардов надо было не на олимпиаду тратить а на развитие промышленности, в том числе и оборонной. Вот она впилась нам эта олимпиада..
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Сова от 12 Февраль 2015, 19:14:23
Цитата: AGS17
Основные огневые контакты - набегу... И продольно скользящий затвор будет слишком медлительный, когда до врага в зеленке 35-40 метров

Аргумент. Я так понимаю вывод следующий: СпН ГРУ использует СВД, а не винтовки с продольно-скользящим затвором, потому что точности СВД хватает и важна скорострельность, которой нет в той же СВ-98???
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 12 Февраль 2015, 22:41:31
И Да и Нет.
Для каждой задачи должно быть свое оружие. Это как наличие автомата, пулемета, гранатомета и огнемета в одной группе. И это не от "скуки", а от того, что для каждого случая необходимо свое воздействие.
Кстати, тот же "Утес" (ныне - "КОРД") прекрасно тоже решает задачи "длинного" выстрела. И даже должность такая есть - "снайпер-пулеметчик".

[attach=1]
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 13 Февраль 2015, 13:59:24
Это я к тому, что понятие "снайпер" как таковой имеет очень много значений. И поэтому однозначно сказать, какое оружие снайперское, а какое - нет, довольно проблематично... И в каждом случае - свой "ствол", своя подготовка (как общефизическая, так и тактико-специальная).
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Сова от 14 Февраль 2015, 16:12:24
какое оружие снайперское, а какое - нет, довольно проблематично... И в каждом случае - свой "ствол", своя подготовка (как общефизическая, так и тактико-специальная).

Может быть я и не прав, но СВД стоит у снайпера СпН потому что она более универсальная за счет самозарядности, что позволяет снайперу действовать более эффективно (особенно если растояние до цели небольшое и снайпер передвигается в мобильной группе). А винтовки с продольно-скользящим затвором больше подходят для поражения одиночной цели на большом растоянии. С ней надо лежать, а не бегать.... Если что поправьте меня.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 16 Февраль 2015, 22:08:28
Может быть я и не прав, но СВД стоит у снайпера СпН потому что она более универсальная за счет самозарядности, что позволяет снайперу действовать более эффективно (особенно если растояние до цели небольшое и снайпер передвигается в мобильной группе). А винтовки с продольно-скользящим затвором больше подходят для поражения одиночной цели на большом растоянии. С ней надо лежать, а не бегать.... Если что поправьте меня.

Примерно так)
Но, во втором случае, надо еще многому учиться. Настолько многому, что одного года срочной службы не хватит. А большая часть спецназеров у нас как раз солдаты срочной службы.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: keinz от 20 Февраль 2015, 09:23:16
Видимо автор представляет СпН ГРУ, как неких "рембо", хотя фактически это срочники проходящие год срочной службы. Да и задачи СпН ГРУ выполняет последние 10-15 лет, которые входят в сферу деятельности ВВ МВД. Как в общем и ВДВ, и мотострелки. Последние 10-15 лет СпН ГРУ это скорее отборные мотострелки.

И да, есть у ГРУ подразделения имеющие винтовки импортного и отечественного производства с поворотно-скользящим затвором. Но это капля в море, по сравнению с количеством солдат срочной службы в ГРУ.

батальон таких "рембо" базировался на территории бывшего военного училища в Тольятти, срок службы такого "рембо" -1 год! Так они большую часть службы в увольнении проводили))) вот вам и СпН ГРУ! "тигры" успели заржаветь) С прошлого года вроде должны были расформировать их.. точно не скажу, но одного из тех "рембоспецов" ГРУ знаю лично... после дембеля все в "фейсы" рвался- не взяли....
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Сова от 26 Февраль 2015, 16:18:47
А где выше подготовка бойцов (Где делают Рэмбо ::)): в Спн ГРУ, в СпН ВВ МВД или в СОБР?
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Злой Прапор от 01 Март 2015, 19:57:57
батальон таких "рембо" базировался на территории бывшего военного училища в Тольятти, срок службы такого "рембо" -1 год!

Не батальон, а бригада. В Тольятти только штаб и тыл, остальные в поле ::) Есть там и серъёзные подразделения, остальные - срочники-годичники.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Вадим Сорокопятович от 04 Март 2015, 22:22:50
А где выше подготовка бойцов (Где делают Рэмбо ::)): в Спн ГРУ, в СпН ВВ МВД или в СОБР?

"Рэмбов" делают исключительно в Академии ФСБ РФ, из балбесов, предварительно отслуживших в ВДВ, конкретно в Тульской дивизии, и желательно из полка в Наре.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Сова от 20 Март 2015, 21:21:36
А СВ-98 намного кучнее СВД? Хотел бы узнать разброс обоих винтовок...
Нашел следующее про СВД (http://popgun.ru/files/g/13/orig/7273398.jpg)
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 22 Март 2015, 01:13:45
А где выше подготовка бойцов (Где делают Рэмбо ::)): в Спн ГРУ, в СпН ВВ МВД или в СОБР?

Простите, но "рембоидов" нигде не делают. Есть единицы военнослужащих в любой структуре, которые по своим физиологическим, физическим, психологическим и образовательным данным достигли неких офигенных результатов. Но эти несколько сот человек на фоне 2-х миллионов военнослужащих (суммарно) МО, МВД, ФСБ, ФСО, ФСИН, ФАПСИ и т.д. погоды не делают...
При этом, помимо личных показателей необходимо быть в фаворе у главнюков. Мой сослуживец, когда "стал слишком отличатся" в командировках (с наилучшей стороны, что заставило командованию задуматься о его продвиге), был просто убран из группы под предлогом операции по удалению аппендикса. Его "место" было занято другим, а он сам выведен в резерв, т.к. группа убыла в полном составе, а ему, по выписке из госпитале, ничего похожего предложить не "смогли".
Другой мой приятель - "мастер спорта международного класса" (в 18!!! лет стал), имеет кучу правительственных наград, именные подарки (включая часы от командующего 40-ой армии Громова) и т.д. Но не дал Создатель ему науки грызть.. Все результаты на экзаменах по "теории" - трояк "за уши", но за физо и т.д. (огневая, сп.предметы) - только на отлично. Результат - "15 летний капитан"... из общих знаний - фарси в рамках разговорника....
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 05 Апрель 2015, 11:24:01
А СВ-98 намного кучнее СВД? Хотел бы узнать разброс обоих винтовок...
Нашел следующее про СВД (http://popgun.ru/files/g/13/orig/7273398.jpg)

Не совсем понятен Ваш вопрос - то, что Вы "нашли" - это страницы 170 и 171 из "Наставление по стрелковому делу - 7,62мм снайперская винтовка Драгунова(СВД)" (он лайн сканы) (http://forum.guns.ru/forummessage/18/136288.html)

Вам необходимо сравнить с такими же характеристиками СВ-98 (Скачать тут) (http://las-arms.ru/forum/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=11) Или получить комментарии по таблице СВД?
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Сова от 30 Апрель 2015, 14:39:56
Вам необходимо сравнить с такими же характеристиками СВ-98 (Скачать тут) Или получить комментарии по таблице СВД?

Я хотел бы сравнить рассеивание пуль обоих снайперских винтовок. Про СВД я нашел информацию, а аналогичной таблицы по СВ-98 не могу найти. В документы, на который вы дали ссылку, нет информации про рассеивание. Только таблица баллистических характеристик патрона 7Н14.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 03 Май 2015, 13:20:20
Знаете, сравнение "рассеивания" - штука странная. Рассеивание не поддается математическому моделированию, т.к. зависит от неподконтрольных факторов. Поэтому подобные таблицы - это скорее некая "статистика" одного "отстрела", чем понятная закономерность, используя которую можно довести вероятность поражения к 1.
Во времена СССР подобное пытались делать для "самозанятости", т.к. реального применения подобное не находило. А сейчас - и заморачиваться никто не собирается. Поэтому и найти такую статистику трудно.

Опять же - для сравнения необходимо проводить одновременный отстрел, в одном и том же месте, с использованием одинаковых станков (или одного станка). Иначе Вы будете пытаться сравнить данные 1979 года (условно), которые получили зимой в Ижевске (например), с результатами стрельб летом в Красноярске (разница атмосферного давления (разряженности воздуха), влажности, температуры, станков, самого боеприпаса, наличие "притяжек" (водной преграды и т.д., которые влияют на траекторию) на директриссе и т.д.).
Это как сравнивать результаты теста Ягуара и БМВ, которые проводились на заводских полигонах... Один в Англии, другой в Германии, на разных кольцах, с разными покрытиями и т.д.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Злой Прапор от 12 Май 2015, 11:12:51
Т.н. "рассеивание" - фактор индивидуальный и зависит больше от самого стрелка, если винтовка не закреплена на станке.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 23 Май 2015, 11:59:43
Т.н. "рассеивание" - фактор индивидуальный и зависит больше от самого стрелка, если винтовка не закреплена на станке.

Рассеивание, как правило, подчиняется закону нормального распределения случайных величин. Этот процесс никак не зависит от стрелка. Даже зажатая в станке винтовка имеет естественное рассеивание.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Злой Прапор от 08 Октябрь 2015, 11:48:48
Да.
santyago, ты не работал с винтами СВД, сработаными на спецзаказ?

Поясню: нам в отряд поступили несколько таких винтов для "опробывания!. с завода.
Мнение сниперов положительное. Что думаешь?
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 01 Январь 2016, 23:14:25
Да.
santyago, ты не работал с винтами СВД, сработаными на спецзаказ?

Поясню: нам в отряд поступили несколько таких винтов для "опробывания!. с завода.
Мнение сниперов положительное. Что думаешь?

Дык а чем эти "на заказ" от массовки отличались?
И ещё.... Я на свое весло патроны всегда у башнера нагребал. Про "снайперские" слышал, даже в учебке давали... А вот на работе - не нету... И при "валовом" патроне все эти "спец.кабздец" изделия уверенно работают на свои 500 метров. Дальше - уже на удачу (вот тут и собирается НСВ.... и Удача улыбается... )

А "разброс" - это такое же явление, как игра в рулетку. Система без системы... (вроде систематизация есть, но никто не может оную систематизировать)
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 04 Январь 2016, 19:10:36
Да.
santyago, ты не работал с винтами СВД, сработаными на спецзаказ?

Поясню: нам в отряд поступили несколько таких винтов для "опробывания!. с завода.
Мнение сниперов положительное. Что думаешь?

Нет никакого спецзаказа.
Все что можно сделать с СВД, это заказать партию с шагом 320, вместо штатного, и деревяшку другой конструкции. Ни на что другое у завода нет ни средств, ни сил, ни инструмента.

С шагом 320 и пулей 7Н1 СВД шьет кучу примерно на 1МОА.
С шагом 240 и пулей 7Н1 СВД шьет кучу примерно на 1,5-2МОА.

Грубо говоря, если шаг 320 и пуля 7Н1, на дистанции 100 метров, пули будут укладываться в круг 3 см. Это и будет естественное рассеивание. И этот параметр никак не зависит от стрелка. Хоть ты об стену убейся, хоть три руки имей, хоть на станке, хоть без, но рассеивание на 100 метров будет 3см.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Гарри от 06 Январь 2016, 15:57:07
Система без системы... (вроде систематизация есть, но никто не может оную систематизировать)

Ну почему.
Смоделировать, положим, таки и нельзя, а вот использовать ... хоть как-то ...
Если то, что получится после "очень и очень грубо из матстатистики" еще немного огрубить, то получится примерно следующее.
Как известно 20% населения выпивают 80% пива. Таким образом есть 99.9% вероятность того, что на указанной дистанции нормальная сферическая винтовка в руках нормального сферического бойца, в сферических нормальных условиях (сухо, +20С, без ветра), попадет в овал, образованный указанными двумя диаметрами, определенными из таблицы разброса для этой дальности. Причем, скорее всего (см выше про нормальность) при отстреле 100 патронов 80 пробоин покроют 20% площади этого овала.
При нарушении этой "нормальности" соотношение 80/20 будет плавно стремиться к 50/50, а при дальнейшем - винтовку скорее всего прийтется отстрелять на кучность. Или поменять стрелка. Точнее все равно - поменять стрелка и с ним отстрелять на кучность.

Кстати, там есть в НСД еще одна вероятностная таблица - "количество патронов, необходимое для поражения цели типа ###". Вот в ней и систематизирована таблица разброса для применения более практичного и практического.

Каг-то таг видится. :cool:
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 07 Январь 2016, 20:31:48
Угу... почти так... Есть одно НО! Оружие не в станке, и требует выцеливания после каждого выстрела, а "мишень", которой вжикнуло рядом с ухом, не изображает из себя Дюка де Решилье, а резко рвет когти. И следующий выстрел может и уложится в "овал", но уже совершенно другой.
Отсюда и "система без системы"...

Все что можно сделать с СВД, это заказать партию с шагом 320, вместо штатного, и деревяшку другой конструкции. Ни на что другое у завода нет ни средств, ни сил, ни инструмента.

Так 320 шаг - это тот изначальный шаг, с которым СВД и выпускалось. У меня такая была. А потом технологию выпуска ствола унифицировали под "калач", и получилось 240...
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 08 Январь 2016, 22:20:40
Так 320 шаг - это тот изначальный шаг, с которым СВД и выпускалось. У меня такая была. А потом технологию выпуска ствола унифицировали под "калач", и получилось 240...

Небольшие партии, и сейчас могут нарезать 320. А так, да, где то с 70х массово нарезали 240.
Спецзаказ есть на СВ-98, СВЛ и Орсис. В нашей стране.
Вот только СВЛ уже не Российская винтовка, выдавили ее наши горе оружейники с ИжМаша. Теперь это винтовка ОАЭ, и поставляется на вооружение армии ОАЭ.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Сова от 10 Январь 2016, 15:54:34
Вот только СВЛ уже не Российская винтовка

Не стоит растраиваться ::) У нас же есть СВД и СВ-98!
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Мафия М от 12 Январь 2016, 15:57:12
Так 320 шаг - это тот изначальный шаг, с которым СВД и выпускалось. У меня такая была. А потом технологию выпуска ствола унифицировали под "калач", и получилось 240...

А я слышал (не знаю - правда-нет), что увеличение крутизны нарезов было связано с тем, что шаг 320 - якобы, не обеспечивал устойчивости какой-то там особой пули.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Faktus от 13 Январь 2016, 20:38:47
Про нарезы я вообще слышал, что их шаг у нас поменяли после того, как Кеннеди грохнули - наши главнюки забеспокоились, чтоб и их так не отработали...
Кстати, кто в курсе, когда из Олимпийских (спортивных) дисциплин убрали стрельбу из винтовок нормального калибра, оставив только мелкашки?
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 14 Январь 2016, 16:24:58
На заводе всего лишь унифицировали производство стволов для АК и СВД. Это значительно дешевле. Да и из брака 240 СВД, можно отрезать ствол для АК, убрав бракованную часть.
Но ваши версии с Кеннеди и особой пулей мне больше нравятся.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Faktus от 16 Январь 2016, 18:17:29
Но ваши версии с Кеннеди и особой пулей мне больше нравятся.

Подшучиваешь над человеками? ::):beer: И кстати, когда же убрали с соревнований спортсменов винтовки примерно 7,62 калибра?
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 16 Январь 2016, 20:29:21
И кстати, когда же убрали с соревнований спортсменов винтовки примерно 7,62 калибра?

Армейские винтовки участвовали всего трижды в 1896м, 1908м и 1912м годах.
Крупные гражданские (спортивные) калибры (7,62 это крупный по версии МОК), сильно урезали в 1920м. Один вид, продержался до 1972.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 16 Январь 2016, 23:50:26
На заводе всего лишь унифицировали производство стволов для АК и СВД. Это значительно дешевле. Да и из брака 240 СВД, можно отрезать ствол для АК, убрав бракованную часть.

А это, простите, как? Разница в длине стволов СВД и ПК - 7.62х54 (по честному) - 5 мм. И как брак из середины убирать? Алмазным диском и плазменной сваркой?  :why:
Просто унификация позволяет использовать один и тот же станочный парк и неизменные настройки ЧПУ. Проще говоря - ставь заготовку, и получай "в две руки"...
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 17 Январь 2016, 15:29:26
А это, простите, как? Разница в длине стволов СВД и ПК - 7.62х54 (по честному) - 5 мм. И как брак из середины убирать? Алмазным диском и плазменной сваркой?  :why:

Все еще гораздо проще. На тот момент СКС, АКМ, АКМС, так же имели шаг 240. И ствол короче не на 5мм, а на 20см (грубо). Основная часть брака идет в момент рассверливания патронника, при соблюдении соосности. Потеряло смысл, когда АК перешли на шаг 200 и 5,45.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Дубинyшка от 18 Январь 2016, 13:52:43
Винтовка до сих пор отвечает своему назначению.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Гарри от 18 Январь 2016, 18:00:35
Винтовка до сих пор отвечает своему назначению.

Тут еще нюанс, от обратного... а есть ли еще что в войсках ... в подобном в количестве?
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Мафия М от 19 Январь 2016, 21:58:21
Думается мне,что СКС и Мосинка...Если мы про количество говорим.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Мафия М от 20 Январь 2016, 14:21:59
А вот еще вспомнился эпизод касательно увеличения крутизны нарезов (но не на СВД-шке): В "Зарубежном военном обозрении", кажется, где-то в восьмидесятых, писали, что первые экземпляры М-16 имели боеприпас с обычной пулей, и недостабилизация при попадании в цель обеспечивалась малым шагом нарезов. После принятия этого боеприпаса в НАТО - старосветские помещики настояли на смене типа пули на пулю со смещенным центром тяжести, который потребовал увеличения крутизны нарезов (типоразмер боеприпаса остался тот же, и новая версия М-16 под НАТОвский боеприпас - отличалась лишь большей крутизной нарезов - не знаю, как это сказалось на точности).
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: santyago от 22 Январь 2016, 09:45:17
А вот еще вспомнился эпизод касательно увеличения крутизны нарезов (но не на СВД-шке): В "Зарубежном военном обозрении", кажется, где-то в восьмидесятых, писали, что первые экземпляры М-16 имели боеприпас с обычной пулей, и недостабилизация при попадании в цель обеспечивалась малым шагом нарезов. После принятия этого боеприпаса в НАТО - старосветские помещики настояли на смене типа пули на пулю со смещенным центром тяжести, который потребовал увеличения крутизны нарезов (типоразмер боеприпаса остался тот же, и новая версия М-16 под НАТОвский боеприпас - отличалась лишь большей крутизной нарезов - не знаю, как это сказалось на точности).

Абсолютно все пули, кроме круглой и цилиндрической применяемой в гладкоствольном оружии - со смещенным центром тяжести. Абсолютно у всех боеприпасов и у .22LR, и даже у 600 мм Karl центр тяжести смещен к задней части. У кого то больше, у кого то меньше.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Мафия М от 23 Январь 2016, 16:03:22
Сейчас нет времени искать старые подшивки журналов, где-то в гараже закопаны в дальнем ящике. Навскидку порылся в интернете, нечто вроде

Цитировать (выделенное)
1977 - 1979. По результатам комплексных испытаний единым патроном для армий стран NATO становится улучшенный вариант патрона 5.56x45mm, разработанный бельгийцами из Фабрик Националь (FN) под обозначением SS109. Этот патрон изначально был создан вместе с ручным пулеметом FN Minimi, и имел несколько более тяжелую пулю с комбинированным сердечником из стали и свинца. Начальная скорость пули несколько уменьшилась по сравнению с исходным американским патроном М193, однако эффективность на больших дальностях возросла за счет более высокого баллистического коэффициента пули. Пуля SS109 требовала для своей стабилизации в полете более крутого шага нарезов - вместо шага 1:12 (1 оборот на 12 дюймов - 305 мм), шаг нарезов для SS109 пришлось сократить до 1:7 (1 оборот на 7 дюймов - 178 мм). При этом из новых стволов можно было спокойно стрелять старыми (легкими) пулями, при некотором ухудшении точности стрельбы. Стрельба новыми (тяжелыми) пулями из старых стволов приводила к существенному падению точности и кучности стрельбы.
1981. Colt разрабатывает вариант винтовки M16A1, адаптированный под патрон SS109 / 5.56mm NATO, и передает его на испытания Армии США под обозначением M16A1E1. Эта винтовка отличалась от M16A1 более толстым и тяжелым стволом с шагом нарезов 1:7, улучшенными прицельными приспособлениями, новым цевьем и прикладом, а также заменой режима непрерывного огня (очередями) на режим с отсечкой очереди после 3х выстрелов.

Там же в журнале было упоминание о прихлопнутой в начале 60-х США-шной программе по перспективному индивидуальному стрелковому оружию "Спью", которое должно было стрелять стреловидными поражающими элементами, теряющими устойчивость при попадании в цель и наносящими тяжелые рваные раны, но программу закрыли из-за трудностей в обеспечении устойчивости этих элементов в полете. А также была статейка не то в конце 80-х, не то - в начале 90-х о конкурсе на новое оружие, главным требованием в техническом задании было указано: увеличение боевой эффективности не менее, чем в два раза по сравнению с существующими образцами. На финиш конкурса вышли 4 изделия разных фирм (фотографии и схемы оружия и боеприпасов приводились), из них - 3 использовали боеприпасы в стиле "Спью" с длинными стреловидными поражающими элементами, и только приколисты из "Кольта" - представили модернизированную М16 со специальным боеприпасом, созданном на основании изучения случаев выстрелов, когда застрявшую в стволе пулю - выталкивала следующая, в боеприпасе стояли две пули, одна позади другой, которые выпускались одним выстрелом, в точности с требованием ТЗ - надо вам двукратное повышение эффективности - получайте!
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Faktus от 24 Январь 2016, 21:58:05
Там же в журнале было упоминание о прихлопнутой в начале 60-х США-шной программе по перспективному индивидуальному стрелковому оружию "Спью", которое должно было стрелять стреловидными поражающими элементами, теряющими устойчивость при попадании в цель и наносящими тяжелые рваные раны, но программу закрыли из-за трудностей в обеспечении устойчивости этих элементов в полете. А также была статейка не то в конце 80-х, не то - в начале 90-х о конкурсе на новое оружие, главным требованием в техническом задании было указано: увеличение боевой эффективности не менее, чем в два раза по сравнению с существующими образцами. На финиш конкурса вышли 4 изделия разных фирм (фотографии и схемы оружия и боеприпасов приводились), из них - 3 использовали боеприпасы в стиле "Спью" с длинными стреловидными поражающими элементами, и только приколисты из "Кольта" - представили модернизированную М16 со специальным боеприпасом, созданном на основании изучения случаев выстрелов, когда застрявшую в стволе пулю - выталкивала следующая, в боеприпасе стояли две пули, одна позади другой, которые выпускались одним выстрелом, в точности с требованием ТЗ - надо вам двукратное повышение эффективности - получайте!

Помню эту статейку. Там и "тандем" был, и "стрелки-иголки" в блоке по три штуки в одно посадочное место для пули вставленные - типа все равно в полете немного разойдутся, больше вероятность попасть, как-то так.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: ФедорПалыч от 26 Январь 2016, 22:58:04
Может программа ACR (Advanced Combat Rifle)? У "Кольта" дуплексные боеприпасы(М855), у корпорации AAI - подкалиберные (стрелки)
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: keinz от 30 Январь 2016, 15:19:20
А вот еще вспомнился эпизод касательно увеличения крутизны нарезов (но не на СВД-шке): В "Зарубежном военном обозрении", кажется, где-то в восьмидесятых, писали, что первые экземпляры М-16 имели боеприпас с обычной пулей, и недостабилизация при попадании в цель обеспечивалась малым шагом нарезов. После принятия этого боеприпаса в НАТО - старосветские помещики настояли на смене типа пули на пулю со смещенным центром тяжести, который потребовал увеличения крутизны нарезов (типоразмер боеприпаса остался тот же, и новая версия М-16 под НАТОвский боеприпас - отличалась лишь большей крутизной нарезов - не знаю, как это сказалось на точности).

Абсолютно все пули, кроме круглой и цилиндрической применяемой в гладкоствольном оружии - со смещенным центром тяжести. Абсолютно у всех боеприпасов и у .22LR, и даже у 600 мм Karl центр тяжести смещен к задней части. У кого то больше, у кого то меньше.

хорошо, что дочитал до ответа, а то уж начал возмущаться... я про смещенный центр центр тяжести.. осталось еще ртутный нож вспомнить...
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Мафия М от 01 Февраль 2016, 13:24:42
Может программа ACR (Advanced Combat Rifle)? У "Кольта" дуплексные боеприпасы(М855), у корпорации AAI - подкалиберные (стрелки)

Да-да, она самая (http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1137926)
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: ФедорПалыч от 03 Февраль 2016, 13:37:40
Я читал где-то в 90-х об этой программе, но не в ЗВО точно. Помню, что там расписывалось о якобы разрушительном резонансе который возникает при попадании в тело (в точку) трёх оперённых подкалиберных "стрелок"(за счёт очень высокой начальной скорости и высокого темпа стрельбы в режиме отсечки по 3 выстрела) и упоминались немецкие безгильзовые 4,7мм (Г-11). На сугубо гражданского человека это произвело впечатление и при каждой возможности я доставал расспросами всех , даже малознакомых, "стрелкачей" (благо есть и СТУЗы и ВУЗы) про адекватный ответ Чемберлену)))
Один ОМОНовец как-то очень просто мне всё разжевал, но я не помню уже толком, настолько всё оказалось просто(((
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Мафия М от 05 Февраль 2016, 18:07:43
Камрады,хорош стебаться!
Только вот это чего стоит:

Цитировать (выделенное)
представили модернизированную М16 со специальным боеприпасом, созданном на основании изучения случаев выстрелов, когда застрявшую в стволе пулю - выталкивала следующая, в боеприпасе стояли две пули, одна позади другой, которые выпускались одним выстрелом,

Ну поверю,что это с гладким стволом прокатит-я о двух пулях одна позади другой- они вылетят и на расстоянии метров 10-15 от среза ствола начнут расходиться в стороны,но в нарезном стволе....
Про выталкивание застрявшей пули посредством повторного выстрела второй: ню-ню...есть желание у кого-нибудь попробовать сделать ЭТО?
"Про смещенный центр тяжести" пули: бла-бла и не более того. про крутизну (слово-т какое) нарезов в канале ствола, выше все уже описано.
Ну и про подкалиберный боеприпас к патрону 4,7 тож прикольно...

Цитировать (выделенное)
о якобы разрушительном резонансе который возникает при попадании в тело (в точку) трёх оперённых подкалиберных "стрелок"(за счёт очень высокой начальной скорости и высокого темпа стрельбы в режиме отсечки по 3 выстрела) и упоминались немецкие безгильзовые 4,7мм (Г-11).

Я не очень понял, как "оперенность" подкалиберного боеприпаса влияет на увеличение начальной скорости полета пули? Типа без перьев полетит медленней...?Или наличие оперения усугубл.ет получаемый раневой канал?Так тогда перья на эти боеприпасы нужно делать из заготовок лезвия ртутных ножей, про которые тут уже упомянули...
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: ФедорПалыч от 02 Март 2016, 08:42:15
да вот что яндекс выдает (http://oskarweapons.narod.ru/advancedrifle.htm)
Картинки боеприпасов в разрезе помню, а вот про поражающее действие боеприпасов не нашёл. Да и неохота! Ведь не приняли на вооружение))
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Мафия М от 03 Март 2016, 13:06:38
За ссылку спасибо. почитал. Но физики процессов боеприпаса со сдвоенной пулей так и не понял ,если честно. т.е. вопрос так и остался: нахрена козе баян?
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: ФедорПалыч от 05 Март 2016, 23:17:48
От меня Вы грамотного ответа не дождётесь. Я пользуюсь нетом и всё)) Я не баллистик. И стрелок я аховый. Считанные разы стрелял, и то первый УС). Но , что подкалиберные оперённые боеприпасы, что дуплексные - не такая уж и новинка. Выпускались и раньше. А "стрелки" и у нас. В нете куча фоток со специализированных форумов(в т.ч. с Ганзы).
ЗЫ: я вот тоже этой баллистики не понимаю! На стрельбище пули за мишенями бесполезно искать! Или в насыпь ушли или.... Перед мишенями! Начиная от 20, в 20-30 метрах от огневого рубежа ЦЕЛЕНЬКИЕ недеформированные лежат. Хоть от автомата(5.45), хоть от пулемёта(7.62) Не долетают что ли? ::)
Или просто цинки достреливают, поливают от бедра перед собой, чтоб с фонтанчиками?
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Мафия М от 07 Март 2016, 12:57:04
На стрельбище пули за мишенями бесполезно искать! Или в насыпь ушли или.... Перед мишенями! Начиная от 20, в 20-30 метрах от огневого рубежа ЦЕЛЕНЬКИЕ недеформированные лежат. Хоть от автомата(5.45), хоть от пулемёта(7.62) Не долетают что ли?

В смысле - без нарезов?
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: ФедорПалыч от 08 Март 2016, 15:36:44
С нарезами, но не мятые. Мишени на 100 метров. Если рикошет, но почему не деформируются?
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: Мафия М от 09 Март 2016, 16:52:47
Не долетают...Видимо,перья выпадают...))))
а вообще понятия не имею. В общем-то - из перегретых стволов недалеко летят - но не перегревают же у вас там все стволы подряд.
Название: Re: Хочу знать про СВД
Отправлено: AGS17 от 14 Март 2016, 14:34:01
Слушайте.... А в чем (кроме емкости магазина) волшебные отличия СВ-98 от Мосинской снайперки?
Что было "волшебного" со стволом (как местом разгона пули, а не жаргонным названием оружия) сделано?