Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Военное дело

01 Август 2016, 19:36:22

Объявления

Блок с содержанием первого сообщения
Начнем с Т-34. Творение сие было как мы знаем полным сюрпрайзом для колбасников.
Танк изначально называвшийся А-20, А-33, А-34. Прошел путь вооружения от 45 мм пушки до 76,6 мм длинноствольного орудия.
Из главных преимуществ; мощное противотанковое орудие, позволяющее решать широкий спектр задач.Бронирование с рациональными углами наклона. Мощный дизельный двигатель. Широкие гусеничные траки.
Из недостатков; недостаточный обзор экипажа. Отсутствие на первых двух сериях машин эвакуационного люка в днище.Экипаж из 4-х человек.Теснота в башне.

Ссылка
Текущий рейтинг:
  • "У кого ствол длиннее" - О танках второй мировой войны. 5 1
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6   Вниз

Автор Тема: "У кого ствол длиннее" - О танках второй мировой войны.  (Прочитано 19096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sarmatian

Kastor

  • Боец
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Регистрация: 04 Сентября 2012
  • Страна: 00
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Последнее посещение :
    14 Март 2016, 09:53:44

      2 Сова

      По тигру.
      Братишка думаю не стоит тут приводит выдержки авторов которые даже не знают сколько рядов "тарелочек" было у тигра. Ответь тому автору пусть учит мат часть. Сейчас это не проблема и чертежами завален весь интернет. А нести ахинею что у него было 3 ряда катков с каждой стороны не стоит. Более того небыло у тигра и таких проблем с проходимостью. Большинство рек он легко преодолевал в брод, и по мостам возведенным пионерами за считанные часы. Его ахилесовой пятой была надежность и частые поломки ходовой, тут не поспоришь. Но когда дело доходило до поединка, то тут ему небыло равных. А у многорядности была в реале совсем другая проблема. Во первых даже после прямого попадания в катки, часть из них отлетала, но тигр не терял подвижности. Остановить его можно было только стрельбой по ленивцу и ведущему колесу. А вот на восточном фронте у него между катков забивалась грязь, которая ночью замерзала, и утром танк не мог сдвинуться с места.

      По КВ.
      Тут не спорю с тем что бронирование у него в 41м было даже избыточно, в результате чего появился КВ-1с с уменьшенной толщиной бронелистов. И немецкие снаряды он держал хорошо. Но опять же не стоит приводить примеры где неизвестно какой сержант, не известно где, неизвестно когда, не известно как но точно накрошил пару десятков немецких танков. ИМХО не доказуемый бред. Документально подтвержден только один случай подобного успеха когда старший лейтенант Зиновий Колобанов в составе 4х танков КВ устроил засаду, и подпустив немецкую танковую колонну на дистанцию 100 метров расстрелял ее. Чуешь? Опять из засады, ибо на открытом пространстве своей 76 мм пушкой с дистанции 500 метров уже не пробивалась ни одна лобовая плита немецких танков. И не стоит говорить про исключения, а то я вспомню как тяжелое противотанковое ружье вермахта пробила нижнюю лобовую плиту ИС-2. Такие случаи очень редки.
      А про то что выдержал кучу попаданий, верю. Но не верю что танк после этого остался боеспособным. Сам представь КВ на котором больше 70 попаданий. Представил? ИМХО на нем не осталось прицелов, перископов, смотровых щелей, наверняка парочка снарядов угодила в ствол а он к сожалению не бронирован, и т.д. Согласен что возможно ни один снаряд не пробил броню и экипаж не постродал, но что танк мог продолжать бой сильно в этом сомневаюсь.

      2 Лорд

      Знаете сначала вы мне показались человеком компетентным в вопросе. Но видимо начитались резуна.

      И 15мм на Т-3 никаким макаром не лучше чем 40мм на Т-34.

      Т-3 с таким бронированием это модификация ausf A, выпущено 10 штук для полигонных испытаний, дальше полигона никогда не выходил, в боях никогда не участвовал. В операции "барбаросса" все танки Т-3 имели 30мм бронирование со всех сторон, а 80% машин были оснащены дополнительным бронированием и толщина лба доходила до 50мм. В войсках уже имелась но не в большинстве модификация ausf H с толщиной лба 60мм.
      Еще раз повторяю что танки Т-1, Т-2, Т-3 (37мм) не использовались в боях на восточном фронте! Их эксплуатировали для поддержания порядка на акупированных территориях и в контрпартизанской борьбе. Более того 37мм Т-3 был снят с производства в 40м году, а подавляющее большинство ранее выпущенных машин перевооружены 50мм орудиями. Но поклонники резуна уж очень любят сравнивать самую первую трешку вообще не бронированную созданную для испытания ходовых качеств с новейшими КВ и Т-34.
      Более того Вы уважаемый даже не знаете какая броня была у Т-34. Где вы у нее нашли 40мм? Только очень небольшая часть первых 34к имела 40мм в корме, так почему вы не написали 20мм как на крыше и в днище?

      И танк Т-4 никакой лебедкой в тяжелые не затащиш.

      А кто его туда тащит? Учите матчасть уважаемый! По немецкой классификации даже "Пантера" была средним танком не смотря на то что весил 43 тонны. Может для вас это и открытие но немцы делили технику на классы не по весу и бронированию, а по мощности вооружения. Легкие с орудиями до 36мм, средние от 37 до 75, тяжелые свыше 76, если мне память не изменяет.

      А кто радеет за оружие "великого вермахта" ТЕХ Я НАГРАЖДАЮ. ЖЕЛЕЗНЫМ КРЕСТОМ. Такая как сейчас(иногда кажется) пропаганда доктору Геббельсу и не снилась.

      Могу принять это только как личное оскорбление. Сказать куда бы я вас попросил его себе засунуть? Догадались?
      Звучит как русские поезда, самые поездатые поезда мира, и никакие немецкие поезда не перепоездят русские поездатые поезда.
      Учите мат часть, сравнивайте ТТХ, смотрите потери, читайте воспоминания фронтовиков, а потом делайте выводы.

      А знаете откуда ноги ростут про 15мм Т-3? С вашей аватарки, от сотрудников НКВД. Из мемуаров танкиста СУ-76: "Нам говорили что броня немецких трешек 15мм, когда один боец из нашей роты залез в подбитую трешку и сказал что нам трындят про 15мм, его сразу растреляли как паникера."

      Очень много воспоминаний наших ветеранов

      И на последок для сравнения.
      Теперь привожу выдержку из документа.
      Датирован сентябрем 45г. 37 листов А4. Выложу только суть. Результаты стрельб из танковых орудий. Испытания проводили на куммерсдорфском полигоне. Для всех орудий были созданы одинаковые условия. Стреляли по гомогенной броне с углом встречи 30гр. Дистанции 500 и 1000м. Я выложу только стрельбу бронебойными и подкалиберными боеприпасами лучшими для каждого типа орудия.
      Итак фрицы.
      Орудие; нач. скорость; 500м(в мм); 1000м;
      37мм KwK(46,5 калибров); 1020; 34мм; не проводилось;
      37мм KwK34(t) (40 калибр); 690; 31; 26;
      37мм KwK38(t) (47,8 кал); 750; 35; 29;
      50мм KwK38(42 кал); 1060; 58; не проводилась;
      50мм KwK39(60кал); 1180; 72; 38;
      75мм KwK37(24кал); 385; 39; 35;
      75мм KwK40(43кал); 740; 108; 87;
      75мм KwK40(48кал); 990; 120; 97;
      75мм KwK42(70кал); 1120; 174; 149;
      88мм KwK36(56кал); 930; 156; 138;
      88мм KwK43(71кал); 1130; 217; 193;
      128мм Pak44 (55кал); 845; 178; 167;

      Ну а теперь наши.
      37мм ПС-2(45кал); 820; 28; 20;
      45мм 20К(46кал); 760; 34; 28;
      76мм КТ-28(16,5кал); 370; 24; 22;
      76мм Л-10(23,7кал); 558; 49; 40;
      76мм Ф-32(31,5кал); 612; 48; 42;
      76мм Ф-34(41,5кал); 950; 81; 51;
      85мм ЗИС-С-53(54,6кал); 1050; 116; 84;
      100мм Д-10Т (56кал); 895; 132; 121;
      122 Д-25Т (48,6кал); 781; 128; 120;
      152мм МЛ-20С (29,6); 600; 108; 96;

      А теперь посмотрите толщину лобовых плит немецких танков и бронепробиваемость наших орудий. Только не надо сразу про 15мм Т-3, небыло таких танков в "барбароссе". Заодно сравните толщину брони наших танков и бронепробиваемость немецких орудий. А обьяснение лежит там же в таблице в начальной скорости снаряда, и добавте к этому еще немецкую скорострельность орудий.
      Кроме того, я думаю, что США должны быть разрушены.

    Сова

    • Молодой
    • *
    • Сообщений: 49
    • Регистрация: 15 Февраля 2013
    • Страна: ru
    • Откуда: Москва
    • Карма: +0/-0
    • Пол: Мужской
    • Последнее посещение :
      14 Март 2016, 12:42:55

        По тигру.
        Братишка думаю не стоит тут приводит выдержки авторов которые даже не знают сколько рядов "тарелочек" было у тигра. Ответь тому автору пусть учит мат часть. Сейчас это не проблема и чертежами завален весь интернет. А нести ахинею что у него было 3 ряда катков с каждой стороны не стоит.

        Ну почемуж сразу ахинею? В книге его и илюстрации есть, фотки , на которых Тигр на разной ширины гуськах с разным кол-вом рядов тарелок.
        А можно вот скачать про Тигр, внимательно глянуть на фотки и заметить, что на части снимков у них 2 ряда тарелок, причем из внутреннего наружу торчат еще посадочные места для третьего ряда, а на других - все тарелки надеты. В профиль на разных снимках видно, что тарелок разное число. А в хистори-файлах есть фота, как Тигр переобувают. Там и гуськи другой комплект рядом, и тарелки дополнительные валяются. Там же на фотках в "фас" обрати внимание: ширина гусек на заводе и в поле-лесу - разные. То есть, транспортные и боевые, условно говоря. Все как Суворов-Резун пишет.

        ЗЫ. Там, кстати, есть в хистори крайняя фота - четко видно, что широкая гуська предназначена для ТРЕХ рядов тарелочек...

      Kastor

      • Боец
      • ***
      • Сообщений: 112
      • Регистрация: 04 Сентября 2012
      • Страна: 00
      • Карма: +4/-0
      • Пол: Мужской
      • Последнее посещение :
        14 Март 2016, 09:53:44

          ЗЫ. Там, кстати, есть в хистори крайняя фота - четко видно, что широкая гуська предназначена для ТРЕХ рядов тарелочек...

          Для тех кто в танке и учить мат часть не хочет.
          На каждой оси тигра было действительно 3 катка. Но на каждой стороне танка они распологались в 4 ряда. Вариантов было всего два, основной и транспортный.
          В основном, была широкая гусеница и катки в 4 ряда, по три катка на ось. На транспортном, гусеница была узкой и снимался крайний ряд катков с каждой стороны. При этом траки оставались в 3 ряда и на четырех осях оставалось по 3 катка, а на других четырех по 2. Резун этого не знает и пишет извините херню!

          Приедешь ко мне в очередной раз я тебе покажу устройство ходовой тигра на чертежах и на модели.

          Резуну двойка за знание танков. Этот человек ни хрена не понимает в танках, у него столько ошибок по мат частям как наших так и немецких, что книжкам его только за это место на помойке, если они притендуют на титул исторических книг.
          Кроме того, я думаю, что США должны быть разрушены.

        ЛысыйЕж

        • Боец
        • ***
        • Сообщений: 117
        • Регистрация: 23 Сентября 2012
        • Страна: ua
        • Карма: +1/-0
        • Пол: Мужской
        • Последнее посещение :
          13 Март 2016, 21:54:05

            Не люблю подобных сравнений, но всё же.

            М. Барятинский. Тяжелый танк "Тигр". Оценка машины
            ...
            Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигром и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?
            Заряжающий ИС-2 берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИС-2), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИС-2 влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС-2, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.

            Некоторые данные Танк, орудие Броня, мм / наклон, гр Бронебойность на дистанции 1000 м, мм / гр Скорострельность, выстр/мин
            ИС-2, 122-мм Д-25Т лобовая корпуса - 120 / 60°
            лобовая башни - 150 / округлая 142 / 90° 2...3
            Тигр, 88-мм KwK 36 лобовая корпуса - 100 / 8°
            лобовая башни - 190 / 0° 100 / 60° 6...8

            Из приведенных данных следует, что с 1000 м Тигр не мог пробить ни лоб корпуса, ни тем более башни ИС-2. Для этого ему было необходимо приблизиться минимум на 500...600 м. И еще необходимо учитывать, что это верно только для ИС-2 раннего выпуска, т.к. после введения на нашем танке "спрямленного носа" (см. М. Барятинский, ИС-2, История создания), "танковая пушка KwK 36 L/56 не пробивала лобовую броню ИС-2 при стрельбе с любой дистанции".
            Для нашего же танка складывается обратная ситуация - с 1000 м он уверенно пробивал лобовую броню корпуса Тигра. Если же снаряд попадал в лоб башни немецкого танка, даже не пробивая ее, разрыв гарантированно повреждал ствол пушки и Тигр оставался безоружным.
            Т.о. с 1000 м Тигр мог повредить, но не уничтожить ИС-2. Итак, немецкий танк делает второй выстрел - 88-мм снаряд повреждает гусеницу. Третий выстрел Тигра совпадает со вторым ИС-2. Немецкий снаряд сбивает прицел, 122-мм снаряд ИС-2 - проламывает броню Тигра. Немецкий танк уничтожен, русский - поврежден. И это при самом плохом для нашего танка раскладе.
            Предположим другую ситуацию. Экипаж немецкого танка знает, что ему необходимо приблизиться к ИС-2 на дистанцию 500...600 м. При средней скорости Тигра на местности 25...30 км/ч на преодолжение 500 м у него уйдет около минуты. На ходу немецкий танк стрелять не может, т.к. отсутствие стабилизатора орудия сведет вероятность попадания к нулю. ИС-2 наоборот, имеет время для произведения 3-х выстрелов.
            Т.о, при подобной встрече тет-а-тет Тигру было вступать в бой весьма невыгодно.


            Рассматривая подобные ситуации, почему-то обходят случаи обмена выстрелами на дальности, превышающей броне пробиваемость обеих пушек.
            А здесь, весьма забавная ситуация. Наклонные бронеплиты Ис-2, попросту отклонят снаряд и тот улетит дальше. Танку же достанется незначительная часть энергии необходимая для изменения траектории полёта немецкого снаряда.
            В случае с "Тигром", всё гораздо печальней. Его прямая броня, будет останавливать снаряд. Вся энергия снаряда достанется танку. Экипажу будет "ох как грустно". Да и после подрыва на броне осколочно-фугасного снаряда, экипаж вряд ли сохранить прежнюю работоспособность. Контузия, однако.
            я думаю у всех бывают такие дни, когда жалеешь, что ядерное оружие не продается на каждом углу по сто рублей за мегатонну © Баш

          Сова

          • Молодой
          • *
          • Сообщений: 49
          • Регистрация: 15 Февраля 2013
          • Страна: ru
          • Откуда: Москва
          • Карма: +0/-0
          • Пол: Мужской
          • Последнее посещение :
            14 Март 2016, 12:42:55

              Перечитал описание Тигра Суворовым-Резуном. Так он и пишет про катки, так что тут я особых неточностей не замечаю. Чертеж помог поподробнее рассмотреть все.
              Теперь вопрос - какая грузоподъемность понтонных мостов немецких? Они точно могли 60 тонн держать?
              И какова грузоподъемность деревянных мостов, которых большинство тогда на селе у нас было?

            Kastor

            • Боец
            • ***
            • Сообщений: 112
            • Регистрация: 04 Сентября 2012
            • Страна: 00
            • Карма: +4/-0
            • Пол: Мужской
            • Последнее посещение :
              14 Март 2016, 09:53:44

                Не люблю подобных сравнений, но всё же.

                Так да не совсем.

                Пушка тигра на дистанции 500м пробивала 156мм, на 1000м пробивала 138 и это при угле встречи снаряда с броней 30 градусов.

                А лоб корпуса у ИС-2 120мм при наклоне в 60гр, а башня 150-142 при угле 90гр.

                Пушка ИС-2 на 500м пробивала 128мм, с дистанции 1000м пробивала 120мм, при тех же 30 градусах.

                Лоб у тигра был 100мм башня 190-100мм.

                Теперь берем во внимание высокую скорострельность тигра, отменную оптику Карл Цейс, систему поворота башни, и получаем расклад не в пользу ИС-2. Более того большинство наводчиков тигров прекрастно стреляли и с ходу на дистанциях до 500м.

                А теперь что касается ИСов. Просто ужасная скорострельность, боекомплект в 28 снарядов..., очень низкого (по сравнению с нем) качество оптики и .... Все не в пользу ИСов. Но была у них и другая более существенная проблема. Благодаря которой у ИСов в активном бою был очень большой процент промахов. Сначала обратимся к его истории. Первоначально танк создавался под 85мм пушку, и разработчики добились прекрасной развесовки башни. Но как обычно у нас бывает, в последний момент мы поняли что создаем еще один КВ с мощной броней и ужасной пушкой. Было принято решение о перевооружении его 122мм орудием. И вот тут то и ахилесова пята. Времени на разработку новой башни не было, и 122мм орудие впихнули в уже существующую башню под 85мм орудие. Развесовка получилась отвратительная. Наводчик ИСа не мог обходиться без ручной доводки на цель, т.к. электропривод был в отличии от немецкого очень резким, и при минимальном повороте проглатывал несколько градусов. А при перекосе корпуса хотябы на 2 градуса от горизонтали, в следствии ужастной развесовки у наводчика не хватало силы мышц довернуть башню вручную.
                Наши танкисты из мемуаров, нашли два выхода. Первый - доворачивали башню электроприводом на упреждение и ждали когда противник сам вползет в прицел. Второй - ждали пока механ даст команду "дорожка" означающую что машина вышла на ровную поверхность, и уже с дорожки открывали огонь.

                И что самое главно.
                Тигры и ИСы в реальных боях встречались очень редко. Все задокументированные случаи можно в прямом смысле пересчитать по пальцам двух рук. И во всех случая кроме одного, результат был минимум 1:2 не в нашу пользу. Только один раз ИСы наподдали тиграм без потерь, уничтожив несколько полосатых кошек, и то только потому что вывели боем эти машины на замаскированные позиции СУ-122. Тигры не смогли сразу понять откуда по ним ведется огонь и отступили потеряв много машин.
                Все случаи я могу позже конкретно расписать чуть ли не с номерами машин. Надо тока до моих архивов добраться.
                Кроме того, я думаю, что США должны быть разрушены.

              Stepler

              • Молодой
              • *
              • Сообщений: 48
              • Регистрация: 15 Января 2013
              • Страна: ru
              • Карма: +0/-0
              • Пол: Мужской
              • Последнее посещение :
                16 Февраль 2016, 12:27:03

                  В тигре был очень опытный заряжающий и долбил выстрел в 6 секунд. Капитан нашего блохастика давал команду механику (дословно) "Миша танцуй!" и механ начинал выписывать кренделя по полю. Выстрел тигра, промах, и Т-70 на полном ходу устремлялось к тигру. Командир Т-70 считал 1,2,3,4,5 "Миша танцуй!" Выстрел тигра, промах, и т.д. пока Т-70 не подскочила к тигру на расстояние 25 метров. После чего несколькими выстрелами в срез башни и корпуса, по орудию тигра, потом по ленивцу машины. В результате тигр встал обездвиженный с заклинившей башней. Так же и со вторым тигром. Экипаж - герои советского союза.

                  Я эту тему в каком-то фильме видел. Только там было не 6 секунд, а 12.

                ЛысыйЕж

                • Боец
                • ***
                • Сообщений: 117
                • Регистрация: 23 Сентября 2012
                • Страна: ua
                • Карма: +1/-0
                • Пол: Мужской
                • Последнее посещение :
                  13 Март 2016, 21:54:05

                    Соотношение 1:2 в пользу Тигра? Весьма неплохо. Если учесть, что на долю Ис-2 выпали наступательные действия. А здесь по законам тактики, при прочьих равных условиях, соотношение 1:7 в пользу обороняющегося.

                    Так всё же, как экипаж Тигра воспринимал попадание 122 мм снаряда? В своё время, на тактике, нам рассказывали о весьма перспективных противотанковых ПТУР для вертолёта. Суть в том, что вся БЧ, заменяется вольфрамовым сердечником. Скорось ракеты всего 500-600 м/с. Броня не пробивается. Но удар подобной "кувалды" по корпусу танка, приводит к тому, что у экипажа просто лопают сосуды и в частности глаз. Кроме того, велика вероятность детонации БК.
                    я думаю у всех бывают такие дни, когда жалеешь, что ядерное оружие не продается на каждом углу по сто рублей за мегатонну © Баш

                  Kastor

                  • Боец
                  • ***
                  • Сообщений: 112
                  • Регистрация: 04 Сентября 2012
                  • Страна: 00
                  • Карма: +4/-0
                  • Пол: Мужской
                  • Последнее посещение :
                    14 Март 2016, 09:53:44

                      Соотношение 1:2 в пользу Тигра? Весьма неплохо. Если учесть, что на долю Ис-2 выпали наступательные действия. А здесь по законам тактики, при прочьих равных условиях, соотношение 1:7 в пользу обороняющегося.

                      Ну во первых тигры почти никогда не использовались в обороне, только в контратаке. Ну и бои за Берлин не берем во внимание.
                      А как я уже говорил встречи тигров с ИСами были очень редки.
                      Кстати первым с ИСами из танкистов встретился Отто Кариус на Тигре. Сейчас многие оспаривают его результат из мемуаров, но даже если убавить его вдвое то он впечатляющий. Не буду сейчас кидаться этими цифрами, но факт с которым не спорит никто, он разнес непонятные ему огромные длинноствольные танки с дульным тормозом (у советов его никогда не было) быстрее чем успел испугаться.
                      Если интерестно на реальных примерах, то постараюсь принести свои тонны макулатуры и описать.

                      Я эту тему в каком-то фильме видел. Только там было не 6 секунд, а 12.

                      8 секунд, опытные заряжающие 6 секунд.
                      Кроме того, я думаю, что США должны быть разрушены.

                    ЛысыйЕж

                    • Боец
                    • ***
                    • Сообщений: 117
                    • Регистрация: 23 Сентября 2012
                    • Страна: ua
                    • Карма: +1/-0
                    • Пол: Мужской
                    • Последнее посещение :
                      13 Март 2016, 21:54:05

                        Верить мемуарам побитых нужно очень осторожно.::)
                        Вон, у них и лётчики больше 10 боевых вылетов делали.

                        Цитировать (выделенное)
                        он разнес непонятные ему огромные длинноствольные танки с дульным тормозом


                        1) "огромные". Танкист "Тигра", никак Ис-2, огромным посчитать не мог.
                        2) "непонятные". Ага, как раз. :D "Что, у Фокса денег не было"..., пардон, что, у немцев разведка не работала?
                        3) Читал я это, уж больно странные обстоятельства боя. Никакой связи с тактикой.

                        Вывод, врёт как "сивый (к тому же побитый) мерин".:P
                        « Последнее редактирование: 02 Январь 2016, 14:36:51 от ЛысыйЕж »
                        я думаю у всех бывают такие дни, когда жалеешь, что ядерное оружие не продается на каждом углу по сто рублей за мегатонну © Баш

                      Kastor

                      • Боец
                      • ***
                      • Сообщений: 112
                      • Регистрация: 04 Сентября 2012
                      • Страна: 00
                      • Карма: +4/-0
                      • Пол: Мужской
                      • Последнее посещение :
                        14 Март 2016, 09:53:44

                          1) "огромные". Танкист "Тигра", никак Ис-2, огромным посчитать не мог.

                          По сравнению с Т-34 реально огромный. Кто сказал что он их сравнивал с тигром? Все что встречалось немцам до этого было очень мало по сравнению с ИСами. И не надо про КВ-2, большинство немецких танкистов видели его после войны в музее.

                          2) "непонятные". Ага, как раз.  "Что, у Фокса денег не было"..., пардон, что, у немцев разведка не работала?

                          Думаю легко, что не работала. Пересажали не тока шпиенов но и своих до кучи чтоб не обидно было, и часть из них растреляли особо не разбираясь шпиЁн не шпиЁн.

                          3) Читал я это, уж больно странные обстоятельства боя. Никакой связи с тактикой.

                          Но то что этот бой был признают все три стороны, немцы, советы, и союзники. Разногласия лишь в количестве ИСов, самый большой результат у немцев, средний утверждают союзники, минимальный естетсвенно наш. Но даже минимальный 5 ИСов на тигр Отто, не считая других танков - впечатляет блин.
                          Сейчас точно не помню, но сам Отто в мемуарах говорит вроде о 17 ИСах, если ничего не путаю. В трудах союзников утверждается о 7 уничтоженных ИСах.
                          Блин не хотел же кидаться цифрами, вынудили провакаторы.

                          Но факт что бой этот был и немцы вышли сухими.
                          Кроме того, я думаю, что США должны быть разрушены.

                        ЛысыйЕж

                        • Боец
                        • ***
                        • Сообщений: 117
                        • Регистрация: 23 Сентября 2012
                        • Страна: ua
                        • Карма: +1/-0
                        • Пол: Мужской
                        • Последнее посещение :
                          13 Март 2016, 21:54:05

                            Отто в своих мУмУарах может что угодно говорить. :D
                            Исы, очень высоко ценились в РККА, и просто так, без боевого охранения? Ага, сейчас.
                            я думаю у всех бывают такие дни, когда жалеешь, что ядерное оружие не продается на каждом углу по сто рублей за мегатонну © Баш

                          sarmatian

                          ЛордАвтор темы

                          • Молодой
                          • *
                          • Сообщений: 25
                          • Регистрация: 31 Мая 2013
                          • Страна: ru
                          • Откуда: Новгородская губерния
                          • Карма: +1/-0
                          • Пол: Мужской
                          • Последнее посещение :
                            19 Февраль 2016, 19:01:17

                              Смотрел намедни по дискавери-хистори занятнейшею передачу. про "Тигры" и "Шерманы". Так вот, бой Амми могли выиграть только при соотношении 1 тигр против 4х Шерманов.Причем в ходе боя 3 шермана были бы подбиты. В бою Ис тоже проигрывает по сткорострельности. Взамен одного 122 мм снаряда ИС получил бы 3 88 мм. Зенитка потому что.
                              Kastorу; был бой когда схлеснулись ИСы и Кинг тигры. Было это практиччески в конце войны в Баварии. Вроде бы. Но потери с обоих сторон были большими.
                              Steplerу; про этот случай слышал. Читал про похожий поединок Т-26 и двух "четверок".
                              Kastorу; данные про 15 мм на Т-3 правдивы. С этой броней танки пошли с заводов,тогда же и были 37 мм пушки. Потом уже после модернизации броня была увеличена. Вспомним кадры кинохроники с Т-3 времен Барбароссы. Так что возможно наши танкисты владели инфой про машины первых серий но не больше. Точно так же как и немцы ничего не знали про КВ-2.
                            Страницы: 1 2 [3] 4 5 6   Вверх
                             

                            Быстрый ответ

                            В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

                            Имя: Визуальная проверка:
                            Наберите символы, которые изображены на картинке
                            Прослушать / Запросить другое изображение
                            Наберите символы, которые изображены на картинке:
                            Сколько будет двадцать два плюс одиннадцать? (ответ цифрами):