Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Военное дело

03 Июнь 2013, 06:26:01
Блок с содержанием первого сообщения
Как известно, Япония отказалась от планов нападения на СССР , а решила сконцентрировать свои силы на войне с США , напав в декабре 1941 года на США.Тем самым СССР в самый критический момент битвы за Москву получил возможность перебросить свежие сибирские дивизии и, тем самым, переломить ход сражения.
Более того, Гитлер тоже объявил войну США и таким образом на стороне СССР и Британии выступила страна, имевшая огромные экономические возможности и людские ресурсы.

А как могла бы сложиться ситуация, если бы Япония решилась напасть вместо США на СССР ? Устояла бы Москва и Ленинград?
Каковы могли бы быть возможные пути развития событий?

Ссылка
Страницы: 1 [2] 3   Вниз

Автор Тема: Нападение Японии на СССР в 1941 году. Возможные сценарии развития событий  (Прочитано 1830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Санчес

  • Новенький
  • *
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 28 Октября 2012
  • Страна: ru
  • Пол: Мужской

    Я до сих пор понять не могу почему они у нас Дальний Восток не оттяпали во время гражданской. Помните фадеевский "Разгром"? Это ж не армия, а полный привет...

    Там партизаны зажигали, гнали беляков и интервентов за милую душу, целые армии собирались, хотя собственно КА в Сибири и не отметилась особо. Только потом в 30-х почти всех партизанских командиров в лагеря загнали, а саму гражданскую в Сибири и на Дальнем Востоке не особо вспоминали. По крайне мере в школе, да и в популярных книга х упоминалась разве что Волочаевка. Иногда такое впечателние создавалось, что война на Восточном фронте закончилась выходом к Уралу, Колчак сам себя расстрелял, а японцы с американцами непонятно зачем высадились во Владике, пару лет там погуляли, как в отпуске, особо не представляя, что хотели и уехали домой...

    Европейские страны имеют колонии в Африке и Азии, выкачивают оттуда ресурсы и жиреют. Но двум самым развитым странам колоний не досталось - это те самые Япония и Германия. И вот они решают восполнить этот пробел. Гитлер начинает искать "жизненное пространство" на востоке, а Ипония - на западе.

    Во многом согласен, но есть момент, необходимо учитывать политические игры США и Великобритании, те ведь не сидели молча и сложа руки, а всеми силами нагнетали обстановку, в принципе война на тот момент была очень им выгодна...если принимать во внимание Рейх то следует отметить такой момент что не объяви Германия войну СССР, то году так в 42 примерно, СССР объявило бы войну Германии...

    сконцентрируемся на японцах - по их мнению колония должна приносить прибыль, и так и есть - китайцы послушны и трудолюбивы. Но дальше что? А дальше японцы "уперлись в потолок": их сил как раз хватило на завоевание и освоение Китая и Кореи, но на освоение Российского дальнего востока силенок маловато - русские не будут работать на японцев, а промышленность там никудышняя, ну несколько портов, но порты на юге не хуже. Вот в этот момент, по моему, японцы и прикинули, что освоить Приморье им не под силу и решили сконцентрироваться на укреплении власти в Китае и Корее, а от СССР отгородится оборонительной линией и забыть. Кстати, чуть не забыл - японцы ведь помнили войну 1905, когда их страна провалилась в экономический каменный век и по видимому не хотели повторять тот опыт.
    Вот такая моя теория - экономика прежде всего!

    Ну Японцам Дальний восток выгоден был в первую очередь своими ресурсами и территориями, а учитывая то что области малонаселены были к тому времени, все шансы у них были, только вот со временем нападения они прогадали, во время войны с Германией на Европейской части СССР войска как раз таки были стянуты к Москве, и вот ежели бы в этот момент Японцы осуществили нападение на СССР то все...кирдык...не было бы в теперешней истории дальнего востока у России. Так как пока разбирались бы с Германией у Японцев было бы время закрепится и создать линию обороны. Не думаю что они двинули свои войска в сторону сибири... вот только странно что они на США нападали....не могу до сих пор взять в толк...почему??

    У меня свой взгляд на этот мир, и если он не совпадает с Вашим, то это отнюдь не означает, что псих я!

    Vadym

    • Новенький
    • *
    • Сообщений: 4
    • Регистрация: 28 Февраля 2013
    • Страна: ua

      Согласен, мистика какая-то - немцы атакуют Союз, плохо представляя даже его географию, не говоря уже о всем остальном, а Япония атакует флот США без малейших шансов на уничтожение экономики США. Итог закономерен.

      sarmatianАвтор темы

      • Набирает вес
      • **
      • Сообщений: 55
      • Регистрация: 13 Сентября 2012
      • Страна: lv

        вопрос о совместном нападении на СССР обсуждался и японцы заявили, что японская армия будет готова к нападения не раньше лета 1942 г.

        Может быть это была отмазка, т.к. они уже приняли в этот момент решение о начале войны с США . Во всяком случае, у СССР не было ВМФ, способного противостоять японским авианосным эскадрам. Даже если бы японцы ограничились бы захватом крупных морских портов, то это открыло бы им дорогу на Урал, т.к. у РККА остался бы только Транссиб для снабжения, а этого явно недостаточно.

        Кроме того, тогда сибирские дивизии были бы связаны японцами и не появились бы в решающий момент под Москвой.

        Согласен, мистика какая-то - немцы атакуют Союз, плохо представляя даже его географию, не говоря уже о всем остальном, а Япония атакует флот США без малейших шансов на уничтожение экономики США. Итог закономерен.

        Вот тут то вы не правы..немцы очень хорошо представляли себе  географию, состояние войск и промышленности  в тогдашнем СССРе, разведка у них хорошо работала. Так же Гитлер очень хорошо понимал, что не напади он на СССР, у тех будет время на подготовку и в скором времени они получат войну с Германий, ну тут уже высказывался сей довод....

        Архитектор

        • Набирает вес
        • **
        • Сообщений: 90
        • Регистрация: 09 Октября 2012
        • Страна: de
        • Пол: Мужской

          Может быть это была отмазка

          Скорее всего да, японцы не хотели быть обезьянкой таскающей каштаны из огня ради немцев.

          Даже если бы японцы ограничились бы захватом крупных морских портов

          Их еще надо захватить, во Владивостоке от царя говорят укрепления настроены нехилые. Да и при советской власти что-то построили

          то это открыло бы им дорогу на Урал

          Дорогу-то открыло, да только хватило бы на ведение войны и оккупацию (охрану и освоения) Квантунской армии.

          Кроме того, тогда сибирские дивизии были бы связаны японцами и не появились бы в решающий момент под Москвой.

          Кажется очередной миф, хотя бы потому, что они не могли все появится одновременно " в решающий момент", а поступали по частям и в разное время. Хотя конечно в данной ситуации они бы не появились на сов-герм. фронте и мобилизованные на Д.Востоке и Забайкалье тоже.
          Всё течёт, всё меняется...© Гераклит
          И мы...

          kalmar

          • Новенький
          • *
          • Сообщений: 25
          • Регистрация: 08 Ноября 2012
          • Страна: ru
          • Откуда: Санкт-Петербург
          • Пол: Мужской

            Кроме того, тогда сибирские дивизии были бы связаны японцами и не появились бы в решающий момент под Москвой.

            Они и так были связаны в течение войны. 28 % численности советской армии базировалось на дальнем Востоке, сдерживая японцев. И это тогда, когда не хватало войск для обороны на Западе. Появись они под Москвой, Сталинград ом и Курском, война закончилась бы быстрее. Уже за эту " помощь" немцам Японию следовало размазать по стене.

            Архитектор

            • Набирает вес
            • **
            • Сообщений: 90
            • Регистрация: 09 Октября 2012
            • Страна: de
            • Пол: Мужской

              Они и так были связаны в течение войны.

              Это не совсем верное, на месте ушедших дивизий формировали новые, номера которых были такие же, как и у тех которые ушли.
              Всё течёт, всё меняется...© Гераклит
              И мы...

              kalmar

              • Новенький
              • *
              • Сообщений: 25
              • Регистрация: 08 Ноября 2012
              • Страна: ru
              • Откуда: Санкт-Петербург
              • Пол: Мужской

                "В летне-осенней кампании 1941 г. из состава Дальневосточного и Забайкальского фронтов Ставка использовала на советско-германском фронте 12 стрелковых, 5 танковых и моторизованную дивизии — в общей сложности свыше 122 тыс. человек, более 2 тыс. орудий и минометов, 2209 легких танков, свыше 12 тыс. автомашин, 1500 тракторов и тягачей."

                С 5 декабря 1941 г. по 30 апреля 1942 г. туда были переброшены из состава Забайкальского фронта только две стрелковые дивизии, а из Дальневосточного — кавалерийский полк.

                Летом и осенью 1942 г., когда вермахт ожесточенно рвался к Волге и на Кавказ, японское командование вновь приготовилось нанести удар по советской дальневосточной границе. Именно в тот период военные действия его вооруженных сил не отличались активностью ни на Тихом океане, ни в Китае. Между тем наступление немецко-фашистских войск требовало новых резервов. С 1 мая по 19 ноября Ставка перебросила с Дальнего Востока в состав Сталинград ского и Юго-Западного фронтов 10 стрелковых дивизий, на Брянский фронт — 4 стрелковые бригады общей численностью около 150 тыс. человек, свыше 1600 орудий и минометов, большое количество другого вооружения и боевой техники.

                Зимой 1942/43 г. с Дальнего Востока в резерв Ставки были переведены только 1 стрелковая и 3 кавалерийские дивизии, 6 гаубичных артиллерийских бригад и 3 минометных полка общей численностью около 35 тыс. человек, 557 орудий и минометов, 32 легких танка и другое вооружение. [185] В 1943 г. с Дальнего Востока на советско-германский фронт были переброшены только 8 гаубичных артиллерийских бригад, сформированных в марте — мае, общей численностью около 9 тыс. человек, более 230 полевых орудий крупных калибров.

                Последняя перегруппировка советских войск с Дальнего Востока была осуществлена в период летне-осенней кампании 1944 г. Это были воздушно-десантная бригада и четыре гаубичных артиллерийских полка большой мощности.

                За годы войны в резерв Ставки из состава сухопутных войск этой группировки было передислоцировано 39 дивизий, 21 бригада и 10 полков. Их общая численность составила около 402 тыс. человек, свыше 5 тыс. орудий и минометов, более 3300 танков. "

                sarmatianАвтор темы

                • Набирает вес
                • **
                • Сообщений: 55
                • Регистрация: 13 Сентября 2012
                • Страна: lv

                  Дорогу-то открыло, да только хватило бы на ведение войны и оккупацию (охрану и освоения) Квантунской армии.

                  Так речь могла бы идти не только о Квантунской армии, а о всех силах, которые Япония задействовала в войне против США .
                  Большая десантная операция была японцам вполне по силам.

                  хотя бы потому, что они не могли все появится одновременно " в решающий момент", а поступали по частям и в разное время. Хотя конечно в данной ситуации они бы не появились на сов-герм. фронте и мобилизованные на Д.Востоке и Забайкалье тоже.

                  Да, согласен, подкрепления шли с лета. Но и с ними немцы разбили 250 дивизий к декабрю 1941. Поэтому и продвигался вермахт не так быстро как планировал.

                  HerrBorman

                  • Новенький
                  • *
                  • Сообщений: 45
                  • Регистрация: 27 Января 2013
                  • Страна: ru
                  • Пол: Мужской

                    Там партизаны зажигали, гнали беляков и интервентов за милую душу

                    Особенно Лазо, Бонивур и фон Унгерн  :D

                    Иногда такое впечателние создавалось, что война на Восточном фронте закончилась выходом к Уралу, Колчак сам себя расстрелял, а японцы с американцами непонятно зачем высадились во Владике, пару лет там погуляли, как в отпуске, особо не представляя, что хотели и уехали домой...

                    +1
                    - Как тебя понимать?
                    - Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Льюис Кэррол)

                    ЛысыйЕж

                    • Набирает вес
                    • **
                    • Сообщений: 78
                    • Регистрация: 23 Сентября 2012
                    • Страна: ua
                    • Пол: Мужской

                      Это не совсем верное, на месте ушедших дивизий формировали новые, номера которых были такие же, как и у тех которые ушли.

                      Спасибо за это "тупому первоконнику" , генералу армии Апанасенко.
                      я думаю у всех бывают такие дни, когда жалеешь, что ядерное оружие не продается на каждом углу по сто рублей за мегатонну © Баш

                      Санчес

                      • Новенький
                      • *
                      • Сообщений: 34
                      • Регистрация: 28 Октября 2012
                      • Страна: ru
                      • Пол: Мужской

                        Особенно Лазо, Бонивур и фон Унгерн  :D

                        А фон Унгерн причем? Он, скажем так, на другой стороне был, да и Лазо в самом начале сожгли, из перечисленных только Бонивур в "забытой" войне участвовал
                        У меня свой взгляд на этот мир, и если он не совпадает с Вашим, то это отнюдь не означает, что псих я!

                        Архитектор

                        • Набирает вес
                        • **
                        • Сообщений: 90
                        • Регистрация: 09 Октября 2012
                        • Страна: de
                        • Пол: Мужской

                          За годы войны в резерв Ставки из состава сухопутных войск этой группировки было передислоцировано 39 дивизий, 21 бригада и 10 полков. Их общая численность составила около 402 тыс. человек, свыше 5 тыс. орудий и минометов, более 3300 танков. "

                          Т.е. подтверждаете мой слова. Ведь в начале войны там было около 30 дивизий

                          Так речь могла бы идти не только о Квантунской армии, а о всех силах, которые Япония задействовала в войне против США .

                          Плюс ещё армия Маньджоу-Го тыщ. 200-300. Однако все таки я думаю если бы и поперли, ну захватили амурскую обл., хабаровский край, но дальнейшее продвижение под вопросом ??. Тут еще и Чан-Кай-Ши и Ко. в тылу.

                          Большая десантная операция была японцам вполне по силам.

                          А куда высаживаться. Ведь можно использовать плацдармы из Маньджоу-Го и Кореи

                          Спасибо за это "тупому первоконнику" , генералу армии Апанасенко.

                          Почему "тупому" ?
                          Всё течёт, всё меняется...© Гераклит
                          И мы...

                          kalmar

                          • Новенький
                          • *
                          • Сообщений: 25
                          • Регистрация: 08 Ноября 2012
                          • Страна: ru
                          • Откуда: Санкт-Петербург
                          • Пол: Мужской

                            Плюс ещё армия Маньджоу-Го тыщ. 200-300.

                            Эта так называемая " армия" была небоеспособней частей нанкинского правительства Ван Цзинвея, китайской марионетки японцев.

                            Архитектор

                            • Набирает вес
                            • **
                            • Сообщений: 90
                            • Регистрация: 09 Октября 2012
                            • Страна: de
                            • Пол: Мужской

                              Эта так называемая " армия" была небоеспособней частей нанкинского правительства Ван Цзинвея, китайской марионетки японцев.

                              Полностью согласен в 45-м сдались без боя
                              Всё течёт, всё меняется...© Гераклит
                              И мы...

                              sarmatianАвтор темы

                              • Набирает вес
                              • **
                              • Сообщений: 55
                              • Регистрация: 13 Сентября 2012
                              • Страна: lv

                                ну захватили амурскую обл., хабаровский край, но дальнейшее продвижение под вопросом ?

                                А тут всё зависит от положения дел на советско-германском фронте. Ведь именно там всё решалось.

                                А куда высаживаться. Ведь можно использовать плацдармы из Маньджоу-Го и Кореи

                                Захватить ключевые порты, отрезав РККА от снабжения. Ну и дальше продвигаться, например, захватывая Колымский край с его рудниками.
                                Страницы: 1 [2] 3   Вверх
                                 

                                Быстрый ответ

                                В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

                                Имя: Визуальная проверка:
                                Наберите символы, которые изображены на картинке
                                Прослушать / Запросить другое изображение
                                Наберите символы, которые изображены на картинке:
                                Сколько будет двадцать два плюс одиннадцать? (ответ цифрами):