Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Военное дело

20 Декабрь 2013, 19:44:35
Блок с содержанием первого сообщения
О страшной и горестной судьбе тамплиеров написано очень много. Считается, что место основания ордена - Иерусалим. Орден был основан французом Хуго де Пэйнсом в 1118 году.

Долгие годы судьба была благосклонна к ордену. Он процветал и имел множество состоятельных покровителей. Что же случилось с рыцарями ордена, что послужило толчком к их жестокой казни и запрета ордена как такового?

Тамплиеров обвинили в ереси. На них начались гонения, а святая инквизиция начала против них судебное разбирательство. Итог всем известен и печален. 13 сентября 1307 года во Франции арестовали практически всех рыцарей ордена Тамплиеров. После долгих и мучительных пыток всех арестованных сожгли на костре.

Так что же предшествовало этим событиям? Для этого нужно окунуться в историю ордена и попытаться разобраться.

[attach=1]
Эмблема ордена тамплиеров - старейшего военно-религиозного ордена

Тема популярна Ссылка
Текущий рейтинг:
  • Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена 3 1
Страницы: 1 2 [3] 4   Вниз

Автор Тема: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена  (Прочитано 8762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gipotam

  • Набирает вес
  • **
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 13 Сентября 2012
  • Страна: by
  • Пол: Мужской

    Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
    « Ответ #30 : 12 Февраль 2013, 14:51:51 »
    Учитывая тот факт что орден был первой банковской сетью
    имея контроль над банками Филипп получал бы контроль над всем.

    Тогда не было необеспеченной эмиссии, и банк был всего лишь удобством для одних и средством заработка для других, но банк тогда никак не мог быть источником практически неограниченного обогащения. Если сравнить банки того времени с булочной, то банки "пекли" определенный финансовые услуги, т.е. прибыль свою банкиры получали за выполнение определенной работы и за принятие на себя определенного риска. Они свои "булки" выпекали. Современный же банкир практически "щелкает пальцами" и - вуаля! - готовые булки лежат на прилавке. И делать ничего не надо. Разве что получить "лицензию на банкирство".
    Так что в те времена контроль над банками вовсе не был контролем "над всем". Вот золото - другое дело. Это, действительно, был "контроль над всем". Но банки того времени не делали золота.

    Saiga

    • Набирает вес
    • **
    • Сообщений: 77
    • Регистрация: 05 Октября 2012
    • Страна: ru
    • Пол: Мужской

      Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
      « Ответ #31 : 13 Февраль 2013, 09:10:23 »
      Тогда не было необеспеченной эмиссии, и банк был всего лишь удобством для одних и средством заработка для других, но банк тогда никак не мог быть источником практически неограниченного обогащения. Если сравнить банки того времени с булочной, то банки "пекли" определенный финансовые услуги, т.е. прибыль свою банкиры получали за выполнение определенной работы и за принятие на себя определенного риска. Они свои "булки" выпекали. Современный же банкир практически "щелкает пальцами" и - вуаля! - готовые булки лежат на прилавке. И делать ничего не надо. Разве что получить "лицензию на банкирство".
      Так что в те времена контроль над банками вовсе не был контролем "над всем". Вот золото - другое дело. Это, действительно, был "контроль над всем". Но банки того времени не делали золота.

      Банки того времени делали то же, что делают и сейчас. Занимались кредитованием. Причем для того, чтобы обойти каноническое церковное правило "pecunia pecuniam раrеrе nоn potest" применялись разные ухищрения и иносказания в договорах. Но все равно это было кредитованием. По простому ростовщичеством. Причем масштаб этого явления был настолько велик, что согласно утверждениям историков Ордену, через долговые обязательства, принадлежало больше половины тогдашних промышленных и аграрных бизнесов. Плюс финансирование военных и политических кампаний. То есть когда Филипп Красивый получил в свое распоряжение эту структуру он действительно получил контроль над огромными по размерам активами. И саму работающую, налаженную структуру. И тут же занялся "выколачиванием" долгов Ордену. Понятно, что в свою уже пользу.
      Вот тут достаточно подробно о финансовых операциях Ордена:
      Если каждый из нас зажжет по спичке, свет будет на полнеба

      Gipotam

      • Набирает вес
      • **
      • Сообщений: 69
      • Регистрация: 13 Сентября 2012
      • Страна: by
      • Пол: Мужской

        Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
        « Ответ #32 : 15 Февраль 2013, 09:14:28 »
        Банки того времени делали то же, что делают и сейчас. Занимались кредитованием.

        Есть существенная разница - в те времена кредитование осуществлялось "живыми" деньгами (золотом). Чтобы дать кому-то денег в долг, нужно было сначала их "реально" иметь. Сейчас банки, благодаря закону о "частичном резервировании" имеют полное право давать в долг гораздо больше того, что у них в действительности есть. Т.е. они дают деньги "виртуальные", а берут - настоящие (насколько современные необеспеченные деньги вообще можно считать настоящими деньгами).

        согласно утверждениям историков Ордену, через долговые обязательства, принадлежало больше половины тогдашних промышленных и аграрных бизнесов.

        Сожалею, что историки очень мало интересуются экономикой. Иначе бы они знали, что "дать в долг" вовсе не значит "получить право собственности". Ведь если Вы, например, купите телевизор в кредит, то это никак не делает банк собственником Вашей квартиры. Вы расплатитесь с банком и на этом все закончится. Так бывает в более чем 90

        То есть когда Филипп Красивый получил в свое распоряжение эту структуру он действительно получил контроль над огромными по размерам активами. И саму работающую, налаженную структуру. И тут же занялся "выколачиванием" долгов Ордену. Понятно, что в свою уже пользу.

        Это поверхностное объяснение. Дымовая завеса, призванная скорее что-то скрыть, чем что-то объяснить. Должники Ордена имели полное право ничего не платить королю вследствие, говоря современным языком, абсолютной нелегитимности его права собственности на активы Ордена. Если же король мог просто "выколотить" долги Ордена из кредиторов, то кто же ему мог помешать точно так же просто "выколачивать" деньги из своих подданных? Он же король...

        Saiga

        • Набирает вес
        • **
        • Сообщений: 77
        • Регистрация: 05 Октября 2012
        • Страна: ru
        • Пол: Мужской

          Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
          « Ответ #33 : 17 Февраль 2013, 10:55:06 »
          Есть существенная разница - в те времена кредитование осуществлялось "живыми" деньгами (золотом). Чтобы дать кому-то денег в долг, нужно было сначала их "реально" иметь. Сейчас банки, благодаря закону о "частичном резервировании" имеют полное право давать в долг гораздо больше того, что у них в действительности есть. Т.е. они дают деньги "виртуальные", а берут - настоящие (насколько современные необеспеченные деньги вообще можно считать настоящими деньгами).

          На самом деле это не столь важно в какой форме деньги. Они все равно платежное средство. Кроме того отнюдь не всегда Орден оперировал драгметаллами. Вексельная система тоже считается изобретением тамплиеров. А векселя это не столь уж далекое от бумажных денег.

          Сожалею, что историки очень мало интересуются экономикой. Иначе бы они знали, что "дать в долг" вовсе не значит "получить право собственности". Ведь если Вы, например, купите телевизор в кредит, то это никак не делает банк собственником Вашей квартиры. Вы расплатитесь с банком и на этом все закончится. Так бывает в более чем 90

          Если расплачусь. Но до момента оплаты я отвечаю за долг именно своим имуществом. Иногда тем же телевизором, который может быть изъят по суду для дальнейшей реализации и расплаты с заимодавцем. В случаях с Орденом это чаще всего была земля и мастерские. Вы гляньте по ссылкам. Там с примерами.

          Если же король мог просто "выколотить" долги Ордена из кредиторов, то кто же ему мог помешать точно так же просто "выколачивать" деньги из своих подданных? Он же король...

          Все возможно до определенного предела. Потом и королю могут открутить голову . Филипп и так обложил подданых налогами по самое не могу. И с деньгами баловался, за что получил прозвище "фальшивомонетчик"
          И прочее.

          А здесь в общем и целом никто , кроме тамплиеров не пострадал. Должники как были должны так и остались. Какая им по сути разница кому?
          С землей тамплиеров та тоже еще та драчка была, хотя львиная доля досталась все-таки королю.
          Если каждый из нас зажжет по спичке, свет будет на полнеба

          santyago

          • Набирает вес
          • **
          • Сообщений: 66
          • Регистрация: 27 Сентября 2012
          • Страна: gb
          • Пол: Мужской

            Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
            « Ответ #34 : 21 Февраль 2013, 22:53:17 »
            "... Богатства ордена были конфискованы королевской казной, а в 1312 году папа Климент V вообще упразднил некогда могущественный и
            влиятельный орден..."


            Странно..как то приходилось слышать, что богатства тамплиеров исчезли.. И Филипп остался "с носом"
            Расизм как негр - его просто не должно быть!

            Корсар

            • Набирает вес
            • **
            • Сообщений: 67
            • Регистрация: 03 Сентября 2012
            • Страна: ua
            • Пол: Мужской

              Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
              « Ответ #35 : 22 Февраль 2013, 12:26:29 »
              Странно..как то приходилось слышать, что богатства тамплиеров исчезли.. И Филипп остался "с носом"

              Богатства исчезнуть не могут. Они могут поменять владельца.

              Вексельная система тоже считается изобретением тамплиеров.

              Они ею активно пользовались, но векселя были изобретены задолго до тамплиеров.

              Должники Ордена имели полное право ничего не платить королю вследствие, говоря современным языком, абсолютной нелегитимности его права собственности на активы Ордена.

              Если вексель "на предъявителя", то должник обязан был его оплатить любому, кто предъявил этот вексель.
              Вся эта история с тамплиерами - это не более чем история борьбы за власть в период установления абсолютистской монархии. Монарх не хотел видеть не подконтрольную структуру, независимую ни в военном, ни в экономическом плане.

              santyago

              • Набирает вес
              • **
              • Сообщений: 66
              • Регистрация: 27 Сентября 2012
              • Страна: gb
              • Пол: Мужской

                Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
                « Ответ #36 : 26 Февраль 2013, 11:27:45 »
                Богатства исчезнуть не могут. Они могут поменять владельца.

                Поменяли, но не на Филиппа.
                Расизм как негр - его просто не должно быть!

                AlexАвтор темы

                • Новенький
                • *
                • Сообщений: 34
                • Регистрация: 06 Января 2013
                • Страна: ru
                • Откуда: Москва
                • Пол: Мужской

                  Вопрос не в богатствах банков или в долгах Филиппа тамплиерам, а именно в банковской системе, в инструменте.

                  Так и я о том же. Рыцари превратились в банкиров. Перечитайте все мои сообщения. Там про это несколько раз писалось.

                  Странно..как то приходилось слышать, что богатства тамплиеров исчезли.. И Филипп остался "с носом"

                  Что то исчезло, но основную массу Филипп присвоил себе.

                  santyago

                  • Набирает вес
                  • **
                  • Сообщений: 66
                  • Регистрация: 27 Сентября 2012
                  • Страна: gb
                  • Пол: Мужской

                    Что то исчезло, но основную массу Филипп присвоил себе.

                    Недавно, по историческому каналу слушал о тамплиерах. Было сказано. чтокогда Филлип вошёлв сокровищницу, она была пуста.
                    Расизм как негр - его просто не должно быть!

                    Корсар

                    • Набирает вес
                    • **
                    • Сообщений: 67
                    • Регистрация: 03 Сентября 2012
                    • Страна: ua
                    • Пол: Мужской

                      Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
                      « Ответ #39 : 16 Март 2013, 01:21:40 »
                      Поменяли, но не на Филиппа.

                      На кого же тогда? Кому же достался "конфискат"? Ведь права собственности достаточно легко проследить, т.к. все они отражались в бумагах, которые имели законную силу в суде.

                      Было сказано. чтокогда Филлип вошёлв сокровищницу, она была пуста.

                      А вы часом не ТВ-3 смотрели?

                      santyago

                      • Набирает вес
                      • **
                      • Сообщений: 66
                      • Регистрация: 27 Сентября 2012
                      • Страна: gb
                      • Пол: Мужской

                        А вы часом не ТВ-3 смотрели?

                        Другого предположения и не ожидал. Нет, не ТВ-3
                        Расизм как негр - его просто не должно быть!

                        Корсар

                        • Набирает вес
                        • **
                        • Сообщений: 67
                        • Регистрация: 03 Сентября 2012
                        • Страна: ua
                        • Пол: Мужской

                          Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
                          « Ответ #41 : 20 Март 2013, 14:19:14 »
                          Другого предположения и не ожидал. Нет, не ТВ-3

                          Сильно я сомневаюсь что по каналу History такую чушь показывают. Одно слово "сокровищница" чего стоит...

                          Gipotam

                          • Набирает вес
                          • **
                          • Сообщений: 69
                          • Регистрация: 13 Сентября 2012
                          • Страна: by
                          • Пол: Мужской

                            На самом деле это не столь важно в какой форме деньги. Они все равно платежное средство.

                            Действительно, важна не форма денег а их обеспечение. В случае с золотом это была стоимость составляющего монету металла. В случае современных денег они ценны только тем, что объявлены единственным законным платежным средством (все остальное обязательно номинируется в тех же, скажем, рубл.х). Но если золото нельзя "делать", то современные деньги - сколько угодно.

                            А векселя это не столь уж далекое от бумажных денег.

                            Опять-таки, важна не форма, а наличие обеспечения. Вексель выдавался под золото или имущество и на них же обменивался при погашении. Современные деньги же просто "рисуются" банками, что называется "по потребности". Таким образом, кое-кто уже построил для себя полный коммунизм. Тамплиеры были не такими... )))

                            Но до момента оплаты я отвечаю за долг именно своим имуществом. Иногда тем же телевизором, который может быть изъят по суду для дальнейшей реализации и расплаты с заимодавцем. В случаях с Орденом это чаще всего была земля и мастерские. Вы гляньте по ссылкам. Там с примерами.

                            Естественно, что Орден забирал имущество несостоятельных кредиторов, и наверняка таких случаев было немало. Однако, чтобы понять, в чем заключалась цель "банковской деятельности" Ордена (извлечение прибыли или именно концентрация собственности) нужно сравнить процент возвращенных кредитов с процентом случаев изъятия залога за кредит в собственность Ордена.
                            Вообще, в эту тему я "вписался" только потому, что сейчас исподволь насаждается мысль о том, что тамплиеры были первыми банкирами. Из чего логически немедленно следует, что современные банкиры просто продолжают традицию. Что является заблуждением. Тамплиеры были финансистами, а современные банкиры являются мошенниками.

                            Что же касается именно тамплиеров, то тут - на мой взгляд - нужно в первую очередь вспомнить о катарах...

                            santyago

                            • Набирает вес
                            • **
                            • Сообщений: 66
                            • Регистрация: 27 Сентября 2012
                            • Страна: gb
                            • Пол: Мужской

                              Сильно я сомневаюсь что по каналу History такую чушь показывают. Одно слово "сокровищница" чего стоит...

                              Ну, сейчас это иначе называется. А в те времена именно так и называлось. вы верите одним источникам информации и презираете другие. Я верю другим и не собираюсь вас поучать, что смотреть и чему верить. И презирать то, чему вы верите я тоже не буду.
                              Расизм как негр - его просто не должно быть!

                              Корсар

                              • Набирает вес
                              • **
                              • Сообщений: 67
                              • Регистрация: 03 Сентября 2012
                              • Страна: ua
                              • Пол: Мужской

                                Re: Тамплиеры - тайна гибели рыцарей ордена
                                « Ответ #44 : 28 Март 2013, 10:23:40 »
                                Ну, сейчас это иначе называется. А в те времена именно так и называлось.

                                Т.е. у сетевой организации тамплиеров был "форт Нокс", куда они несли все свои богатства?

                                вы верите одним источникам информации и презираете другие

                                Я верю научным источникам информации, а не ширпотребу, который показывают по ТВ-3 или РенТВ. "Исчезновение сокровищ тамплиеров" не соответствует ни фактам, ни элементарной логике.
                                Страницы: 1 2 [3] 4   Вверх
                                 

                                Быстрый ответ

                                В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

                                Имя: Визуальная проверка:
                                Наберите символы, которые изображены на картинке
                                Прослушать / Запросить другое изображение
                                Наберите символы, которые изображены на картинке:
                                Сколько будет двадцать два плюс одиннадцать? (ответ цифрами):